Fissurations de soudures sur cadre en titane

Il y a un inertage a faire à l’intérieur du cadre, et déposer le joint sous flux d'argon à l'extérieur, ou si on a l'équipement, souder le tout sous cloche. C'est long en préparation, et ça coute cher. Les chinois savent faire, mais s'ils ont décidé de gagner du temps et de l'argent, ben voilà. En tout cas ça ne fait pas de la super pub pour Léon.

Dougman a écrit:Il y a un inertage a faire à l’intérieur du cadre, et déposer le joint sous flux d'argon à l'extérieur, ou si on a l'équipement, souder le tout sous cloche. C'est long en préparation, et ça coute cher. Les chinois savent faire, mais s'ils ont décidé de gagner du temps et de l'argent, ben voilà. En tout cas ça ne fait pas de la super pub pour Léon.

Et pourtant selon eux leur fabrication c'est du sérieux selon ce qu'ils affichent sur Facebook
https://www.facebook.com/cyclesleon/posts/824611024336840/

D'un autre côté, entre ce que le fabricant te montre lors de ta visite et la réalité...
La seule fois ou j'ai voulu bosser avec un fabricant Chinois, pour la confection de manches filtrantes, ce qui m' a interpellé fut le moment ou je lui ai demandé s'il avait les certificats de conformités de ses "tissus" filtrants => la réponse fut : "je vous marque quoi sur les certificats"
On n'a pas fait affaire.

De nos jours c'est la communication qui prévaut sur les savoirs-faire. David Robert est un fin communicant qui s'appuie très habilement sur les réseaux sociaux et influenceurs desquels il bénéficie de nombreux soutiens, pour exemple
https://www.youtube.com/watch?v=0XUX_OqmAX4

D'autant plus que c'est très évasif d'après les normes citées :
https://www.iso.org/fr/standard/59908.html
et
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:4210:-1:ed-1:v1:fr

Je ne sais quoi dire ...

cpt_caverne a écrit:Sur Facebook tu as un " club Léon ".  qui regroupe les processeurs de Léon

C'est un groupe privé géré par les cycles Léon, j'ai fait une demande qui est en attente depuis hier matin
Je peux attendre.... À mon avis je ne serai pas invité

la soudure du titane ce fait très bien , a condition de bien préparer le travail.
les pièces a assembler doivent impérativement être très propres et une foi décapées ne plus être touchées a mains nues(risques de pollutions)
la soudure doit être exécutées sous atmosphère neutre et plus particulièrement sous une cloche
après soudure, il est nécessaire de procéder a une radiographie des soudures pour vérification et contrôle
c'est cette méthode qui est utilisée en aéronautique et qui donne de très bons résultats

salgues a écrit:

cpt_caverne a écrit:Sur Facebook tu as un " club Léon ".  qui regroupe les processeurs de Léon

C'est un groupe privé géré par les cycles Léon, j'ai fait une demande qui est en attente depuis hier matin
Je peux attendre.... À mon avis je ne serai pas invité

Pour le moment rien de bloquant,. Ça met un peu de temps

Ce ne sont pas les soudures qui ont lachées, là, si ? On dirrait que c'est toujours juste à coté. Souci de température ? Mauvais alignement ? Grosses contraintes residuelles ? Et tellement... Le gars veut pas aller passer quelques semaines chez ses sous-traitants au lieu de courrir les salons (ce qui est nécessaire aussi, surement) ? De bonnes relations personelles remplacent avantageusement tous les certificats de comformité du monde.

Dougman a écrit:Il y a un inertage a faire à l’intérieur du cadre, et déposer le joint sous flux d'argon à l'extérieur, ou si on a l'équipement, souder le tout sous cloche. C'est long en préparation, et ça coute cher. Les chinois savent faire, mais s'ils ont décidé de gagner du temps et de l'argent, ben voilà.

Tu sais comment un manquement à ça provoquerait le dégat observé ?

Je connais bien la métallurgie des bases fer, mais pas trop des non ferreux comme le titane. Mais de toutes façons lorsque tu soudes à haute température comme avec le procédé TIG tu provoques une chauffe importante du métal de base dans une zone autour de la soudure appelée ZAT (Zone Affectée Thermiquement). Dans celle-ci il y a des modifications cristallographiques, et une pollution possible si l'atmosphère n'est pas inerte, qui provoque des fragilités. C'est pour ça qu'on peut voir des assemblages soudés qui cassent autour de la soudure, et non dans la soudure. Une soudure n'est jamais parfaite, mais il faut montrer que l'on maitrise son procédé au travers de QMOS (Qualification de Mode Opératoire de Soudage). On y fait toutes sortes d'éprouvettes (traction, pliage, Flexion par choc, CIG, Micro, Macro, Dureté...) qui caractérisent l'assemblage. Ici le procédé n'est visiblement pas très au point.

Dougman a écrit:Je connais bien la métallurgie des bases fer, mais pas trop des non ferreux comme le titane. Mais de toutes façons lorsque tu soudes à haute température comme avec le procédé TIG tu provoques une chauffe importante du métal de base dans une zone autour de la soudure appelée ZAT (Zone Affectée Thermiquement). Dans celle-ci il y a des modifications cristallographiques, et une pollution possible si l'atmosphère n'est pas inerte, qui provoque des fragilités. C'est pour ça qu'on peut voir des assemblages soudés qui cassent autour de la soudure, et non dans la soudure. Une soudure n'est jamais parfaite, mais il faut montrer que l'on maitrise son procédé au travers de QMOS (Qualification de Mode Opératoire de Soudage). On y fait toutes sortes d'éprouvettes (traction, pliage, Flexion par choc, CIG, Micro, Macro, Dureté...) qui caractérisent l'assemblage. Ici le procédé n'est visiblement pas très au point.

Tout à fait d'accord avec toi, c’est bien un problème de compétence et de contrôle pour une fourniture conforme

Fascinant. Merci !

frob a écrit:Ce ne sont pas les soudures qui ont lachées, là, si ? On dirrait que c'est toujours juste à coté. Souci de température ? Mauvais alignement ? Grosses contraintes residuelles ? Et tellement... Le gars veut pas aller passer quelques semaines chez ses sous-traitants au lieu de courrir les salons (ce qui est nécessaire aussi, surement) ? De bonnes relations personelles remplacent avantageusement tous les certificats de comformité du monde.

Dougman a écrit:Il y a un inertage a faire à l’intérieur du cadre, et déposer le joint sous flux d'argon à l'extérieur, ou si on a l'équipement, souder le tout sous cloche. C'est long en préparation, et ça coute cher. Les chinois savent faire, mais s'ils ont décidé de gagner du temps et de l'argent, ben voilà.

Tu sais comment un manquement à ça provoquerait le dégat observé ?

Vos éclaircissements techniques en attestent, ces fissurations généralisées sont la conséquence de la mise en oueuvre d'un mauvais procédé de soudage des pièces d'alliage en titane, ce qui devrait être exceptionnel sur une unité de fabrication spécialisée qui parallèlement devrait contrôler rigoureusement ses productions !
Malgré tout, lorsque ce genre de défaut passe entre les trous de la raquette et se ma ifeste chez un client, cela devrait normalement entraîner une vérification générale auprès du fabricant et auprès des clients au moins sur la série de fabrication qui aurait pu être affectée, comme cela se pratique dans le secteur automobile. Je doute qu'il en soit ainsi avec Cycles Léon et son fabricant Chinnois !
Mais je retrouve la morale de cette histoire dans vos citations:
" (vérifier) ses sous-traitant et (entretenir) de bonnes relations personnelles remplacent avantageusement tous les certificats de conformité du monde"
À méditer par David Robert le très médiatique dirigeant des cycles Léon, Sauvage, Alsatrade, etc, qui squate le groupe Facebook "Passion titane", et pilote habilement en privé celui de "club Léon"

Penhouet a écrit:

Dougman a écrit:Je connais bien la métallurgie des bases fer, mais pas trop des non ferreux comme le titane. Mais de toutes façons lorsque tu soudes à haute température comme avec le procédé TIG tu provoques une chauffe importante du métal de base dans une zone autour de la soudure appelée ZAT (Zone Affectée Thermiquement). Dans celle-ci il y a des modifications cristallographiques, et une pollution possible si l'atmosphère n'est pas inerte, qui provoque des fragilités. C'est pour ça qu'on peut voir des assemblages soudés qui cassent autour de la soudure, et non dans la soudure. Une soudure n'est jamais parfaite, mais il faut montrer que l'on maitrise son procédé au travers de QMOS (Qualification de Mode Opératoire de Soudage). On y fait toutes sortes d'éprouvettes (traction, pliage, Flexion par choc, CIG, Micro, Macro, Dureté...) qui caractérisent l'assemblage. Ici le procédé n'est visiblement pas très au point.

Tout à fait d'accord avec toi, c’est bien un problème de compétence et de contrôle pour une fourniture conforme

Tout est dit dans cette analyse qui respire l'expertise d'un spécialiste en métallurgie

sans forcément faire une thèse de plus , dans toute ma carrière de serrurier , j'en ai vu passer des pots d'échappement , cassés à coté de la soudure ... ouah c'est de la merde , tu peux me faire quelque chose ? oui ... ce sera solide ? oui mais tu reviendras , ça cassera là ...
ah t 'avais raison  ta soudure a tenu ça a cassé juste à coté ... des pots je les ais ressoudés trois fois toujours à coté de ce que j'avais fait ...
les vibrations et trépidations avec "deux aciers" participant à la même surface   auront vite raison , c'est comme le fil de fer que tu tortilles , s'il est d'acier ça va plus vite à casser ... le magnésium est de ce fait un peu l'acier et l'alu la ferraille  dans les réactions ...
alors s' il y a soudure , sous gaz inerte , que tout a été fait selon le procédé  , il reste le risque comme une fracture d'os , ben ça casse toujours à coté .....

salgues a écrit:

Penhouet a écrit:

Dougman a écrit:Je connais bien la métallurgie des bases fer, mais pas trop des non ferreux comme le titane. Mais de toutes façons lorsque tu soudes à haute température comme avec le procédé TIG tu provoques une chauffe importante du métal de base dans une zone autour de la soudure appelée ZAT (Zone Affectée Thermiquement). Dans celle-ci il y a des modifications cristallographiques, et une pollution possible si l'atmosphère n'est pas inerte, qui provoque des fragilités. C'est pour ça qu'on peut voir des assemblages soudés qui cassent autour de la soudure, et non dans la soudure. Une soudure n'est jamais parfaite, mais il faut montrer que l'on maitrise son procédé au travers de QMOS (Qualification de Mode Opératoire de Soudage). On y fait toutes sortes d'éprouvettes (traction, pliage, Flexion par choc, CIG, Micro, Macro, Dureté...) qui caractérisent l'assemblage. Ici le procédé n'est visiblement pas très au point.

Tout à fait d'accord avec toi, c’est bien un problème de compétence et de contrôle pour une fourniture conforme

Tout est dit dans cette analyse qui respire l'expertise d'un spécialiste en métallurgie

Merci ! J'ai travaillé dix ans dans le nucléaire, et je m'occupais de la qualification de soudures et de QMOS pour le circuit primaire. Pour terminer avec les fissures, on peut aussi parler du cas des aciers carbone soudés TIG par exemple. Il y a un fort échauffement périphérique avec une ZAT assez étendue, qui malheureusement peut se refroidir très vite, d'autant plus si les tubes sont très fins. Et à ce moment là il peut se produire une trempe localisée, qui aura pour conséquence de durcir l'acier, mais aussi de le rendre très fragile --> casse, fissures. C'est pour ça que certains soudeurs protègent de suite leurs soudures avec de la laine de roche pour un refroidissement lent. Chose qui n'arrive pas quand on fait de la brasure faible (base argent, base cuivre), où on est en dessous du point de transformation.

C'est clairrement ce qui semble être arrivé avec ces fissures !

Voici ce qu'on vient de m'envoyer, un publi-reportage sur les cycles Léon sur "leur usine d'assemblage dans les Vosges" dans lequel ils évoquent leur usine de production et leurs cadreurs expérimentés en Chine !!
https://youtu.be/-3KBkt1sIxw

Une vidéo qui commence par un connard fini roulant 2x trop vite sur une route forestière en parlant à sa caméra. Au cycliste que je suis, ça envoit déjà du rêve. J'avoue avoir décroché. Gravel de mes deux.

Moi aussi j'ai décroché après avoir entendu (à peu près) ceci:
Leurs vélos sont fabriqués en Chine (jusqu'ici rien de nouveau, ils ne s'en cachaient pas) dans une usine qui leur appartient par leurs propres cadreurs expérimentés (sic)!
Et le représentant de Léon le dit sans rire ni s'étrangler !

Il a une façon bien à lui de porter un vélo de cyclo-cross...

frob a écrit:Une vidéo qui commence par un connard fini roulant 2x trop vite sur une route forestière en parlant à sa caméra. Au cycliste que je suis, ça envoit déjà du rêve. J'avoue avoir décroché. Gravel de mes deux.

J'ai laissé un commentaire à sa vidéo sur youtube, il a été visiblement censuré, étonnant, non ?

Publi-reportage bidon, rien n'est évoqué sur la garantie et le sav, à fuir, la marque et le blogger.

nficanas a écrit:Publi-reportage bidon, rien n'est évoqué sur la garantie et le sav, à fuir, la marque et le blogger.

Il n'y a pas besoin de garantie sur le titane, c'est tellement solide, ou alors, j'ai rien compris

clamar a écrit:

nficanas a écrit:Publi-reportage bidon, rien n'est évoqué sur la garantie et le sav, à fuir, la marque et le blogger.

Il n'y a pas besoin de garantie sur le titane, c'est tellement solide, ou alors, j'ai rien compris