Optimiser un Mercier vert

Bonjour les cyclistes,

Content d'être tombé sur ce forum, rempli de passionnés. Moi qui pratique ma passion en solitaire, ça fait plaisir.
J'ai un projet qui me trotte en tête depuis un petit moment, je n'avais pas franchi le pas à cause de mon ignorance sur les pièces mécaniques d'époque, leur compatibilité et la possibilité de changer.
J'aime beaucoup les randonneuses. Surtout celles de style américain avec leur porte bagage avant et le petit à l'arrière. (la masse vers l'avant ferait-elle penser aux bisons ? )
A titre d'exemple le "grand tourisme" de chez Singer. Mais hors la portée de ma bourse


En fait j'ai juste envie d'un vélo avec un très bon rendement, et confortable pour aller loin.

Voici quelques années, j'ai acheté un p'tit Mercier bien sympa, bien confortable, qui m'a surtout servi (et beaucoup) comme vélotaf.
Il m'a aussi pas mal fait de misères, notamment au début, comme le boitier de pédalier qui se dévissait en permanence, même en le resserrant comme un âne (j'ai fini par le perdre sur la route un jour, alors j'ai mis un boitier sans filetage pour pas risquer une nouvelle perte, idem pour la direction, qui se dévisse (bon elle n'a pas encore lâché)
Le pédalier (Solida) me semble très très mou, Il se plie un peu lors des pédalages un peu appuyés.

Le voici : (pardonnez la qualité, la lumière de parking n'est pas au top)



    


       

Les travaux prévus pour l'instant et mes questions :
Le cadre et sa géométrie, un columbus Aelle, est-il adapté pour la config de randonneuse à bon rendement ? Il comporte quelques endroits rouillés, comme sur les haubans de la transmission. Je me tâte à le repeindre, mais j'aime sa couleur d'origine...

Je vais revoir le rayonnage, il m'a l'air bon mais beaucoup de rayons sont lâches. bizarre car les roues sont à peine voilées. Les jantes m'ont l'air de qualité. enfin j'en sais rien

Le boitier de pédalier que j'ai installé pour remplacer l'ancien est mauvais, il a du jeu. En même temps il était présenté à la vente comme une solution temporaire aux vieux filetages français. y'a t il de bons boîtiers encore en vente qui seraient compatibles? ou faut il que je taraude le cadre ?

Je vois beaucoup de monde parler des pédaliers TA, faudra que je creuse car je ne sais pas ce que c'est. En tout cas je vais sûrement virer celui d'origine, bien trop mou. Et installer un 3 plateaux. Encore faut -il que je trouve le bon boitier de pédalier compatible.

La direction a un point dur, sûrement les billes qui ont creusé la cuvette. J'aurai peut être juste à changer la cuvette avec un peu de chance... La pièce qui retient le câble de frein n'est pas adaptée, son diamètre pour la fixation est beaucoup plus grand que le diamètre du tube de fourche. Je la soupçonne d'être la cause du desserrage intempestif.

Pour les pignons, je crois qu'il y'en a 5. ou 6, je ne sais plus. A voir pour monter à 8 ou 10, et le dérailleur qui va avec. Mais je devrai écarter les haubans à la pogne... (il y'a un bon article sur le site de Sheldon Brown pour ça)

Quel dommage qu'il n'y ait qu'un seul emplacement de porte bidon... ça suffit pas pour mes 2L aux 100...

Et pour finir la quincaillerie. Trouver les garde boue, les porte bagage (la fourche n'a pas les attaches hautes par contre :/) et polir toutes les pièces que je garderai (ça non plus je sais pas encore comment faire, mais vais aller faire un tour par ci par là)

J'oublie certainement des choses mais je vais arrêter mon pavé là !

salut,

J'oublie certainement des choses

oui, changer les patins de freins.

les copains : deux boîtiers de pédalier différents qui se dévissent... pourrait-il y avoir un problème avec le cadre qui expliquerait ça (fissure...) ?

pasteljoe a écrit:Les travaux prévus pour l'instant et mes questions :

Le cadre et sa géométrie, un columbus Aelle, est-il adapté pour la config de randonneuse à bon rendement ? Il comporte quelques endroits rouillés, comme sur les haubans de la transmission. Je me tâte à le repeindre, mais j'aime sa couleur d'origine...

Je pense que le cadre vous sert bien.

Je vais revoir le rayonnage, il m'a l'air bon mais beaucoup de rayons sont lâches. bizarre car les roues sont à peine voilées. Les jantes m'ont l'air de qualité. enfin j'en sais rien

Vos jantes sont bons. Vous pouvez les rérayonner.

Le boitier de pédalier que j'ai installé pour remplacer l'ancien est mauvais, il a du jeu. En même temps il était présenté à la vente comme une solution temporaire aux vieux filetages français. y'a t il de bons boîtiers encore en vente qui seraient compatibles? ou faut il que je taraude le cadre ?

Je suis Américaine, et je utilise fréquemment les BDPs de Vélo Orange. VO offre des BDPs en filetage Français et sans filetage.

Je vois beaucoup de monde parler des pédaliers TA, faudra que je creuse car je ne sais pas ce que c'est. En tout cas je vais sûrement virer celui d'origine, bien trop mou. Et installer un 3 plateaux. Encore faut -il que je trouve le bon boitier de pédalier compatible.

J'aime bien les pédaliers TA! Voilà un de mes vélos avec un pédalier Pro 5 Vis Cyclotouriste.

au bout du couloir a écrit:
oui, changer les patins de freins.

ah ... t'es sûr ?  

au bout du couloir a écrit:
les copains : deux boîtiers de pédalier différents qui se dévissent... pourrait-il y avoir un problème avec le cadre qui expliquerait ça (fissure...) ?

Non non, je me suis mal exprimé : le jeu dans le nouveau boitier de pédalier est au niveau de l'axe. Peut être que je devrais démonter et essayer de resserrer quelque chose. en même temps, avec un boitier à 20 balles...

Aubergine a écrit:

Je suis Américaine, et je utilise fréquemment les BDPs de Vélo Orange. VO offre des BDPs en filetage Français et sans filetage.

d'acc ! mais j'ai un peu peur qu'un nouveau boitier à filetage finisse par se dévisser aussi ... l'écrou de la manivelle droite qui se dévisse au pédalage, ce n'est pas là un problème connu ?

Aubergine a écrit:
J'aime bien les pédaliers TA! Voilà un de mes vélos avec un pédalier Pro 5 Vis Cyclotouriste.

Superbe velo, c'est un pédalier neuf ? je suis allé voir les prix du neuf et ...

[quote="pasteljoe"]

Aubergine a écrit:

Je suis Américaine, et je utilise fréquemment les BDPs de Vélo Orange. VO offre des BDPs en filetage Français et sans filetage.

d'acc ! mais j'ai un peu peur qu'un nouveau boitier à filetage finisse par se dévisser aussi ... l'écrou de la manivelle droite qui se dévisse au pédalage, ce n'est pas là un problème connu ?

J'avais la même problème avec un axe Campagnolo. Le trou dans l'axe a été usé. J'ai remplacé le BdP avec un Phil Wood.

Aubergine a écrit:
J'aime bien les pédaliers TA! Voilà un de mes vélos avec un pédalier Pro 5 Vis Cyclotouriste.

Superbe velo, c'est un pédalier neuf ? je suis allé voir les prix du neuf et ...

Non, pas neuf. J'achète souvent mes pédaliers et plateaux d'occas sur eBay.

Aubergine a écrit:
J'avais la même problème avec un axe Campagnolo. Le trou dans l'axe a été usé. J'ai remplacé le BdP avec un Phil Wood.

Je ne connais pas, j'irai voir ce que c'est

pasteljoe a écrit:
d'acc ! mais j'ai un peu peur qu'un nouveau boitier à filetage finisse par se dévisser aussi ... l'écrou de la manivelle droite qui se dévisse au pédalage, ce n'est pas là un problème connu ?

Tout à fait : l'empreinte de ta manivelle est foutue. Je suis d'accord avec ce constat que les Solida sont tout sauf solides, mais ça arrive aussi avec d'autres matériels.

dromaludaire a écrit:

pasteljoe a écrit:
d'acc ! mais j'ai un peu peur qu'un nouveau boitier à filetage finisse par se dévisser aussi ... l'écrou de la manivelle droite qui se dévisse au pédalage, ce n'est pas là un problème connu ?

Tout à fait : l'empreinte de ta manivelle est foutue. Je suis d'accord avec ce constat que les Solida sont tout sauf solides, mais ça arrive aussi avec d'autres matériels.

Ah oui l'empreinte est abîmée c'est sûr. D'autant plus qu'à force de serrer, elle se rapproche du cadre.
Mais aussi, je parlais de l'écrou et le contre écrou du boîtier de pédalier. Le côté droit en pas français se désserrait toujours avec le boîtier d'origine. Avec un neuf ça risque de faire pareil non ?

pasteljoe a écrit:Mais aussi, je parlais de l'écrou et le contre écrou du boîtier de pédalier. Le côté droit en pas français se désserrait toujours avec le boîtier d'origine. Avec un neuf ça risque de faire pareil non ?

Nettoyez bien les fils du bdp et du cadre. Au lieu de les graisser, utilisez un frein filet.

Aubergine a écrit:

pasteljoe a écrit:Mais aussi, je parlais de l'écrou et le contre écrou du boîtier de pédalier. Le côté droit en pas français se désserrait toujours avec le boîtier d'origine. Avec un neuf ça risque de faire pareil non ?

Nettoyez bien les fils du bdp et du cadre. Au lieu de les graisser, utilisez un frein filet.

Bonne idée ! j'espère juste que le BDP sans filetage n'a pas abîmé le filetage du cadre.

Voilà j'ai désossé mon vélo.
il y'a quelques boursouflures sur la peinture, je sais pas trop si je creuse ou si je laisse.. pour le reste, je vais essayer de dérouiller un peu, puis boucher au vernis à ongle. (peut etre mettre un antirouille avant ?) je vais faire un tour au brico du coin voir ce qu'il y'a pour nettoyer les peintures de bagnoles.



   

Au passage, bizarre que la marque "mercier" ne soit que collée au cadre et non pas collée et vernie.. pt'et que c'est un faux. le numero de série en dessous c'est juste un chiffre. il n'y a pas de "M" devant.

Les dérailleurs en plastique.. bon le plastique d'antan est très solide. ça doit être plus léger aussi. bref à nettoyer.
Par contre, je compte ajouter un plateau (3 en tout) et passer de 5 à 8 (ou 10?) pignons.
Vous savez si ces dérailleurs, ils accepteront ?



Pour la direction, deux problèmes :
Le désserrage intempestif etait dû au filetage abîmé au niveau de la bague crantée, ce qui faisait que cette dernière n'assurait plus sa fonction de retenue de la cuvette du dessous grâce à l'encoche. ça, je sais pas trop comment réparer... pas envie de changer de fourche.



Le deuxième problème, c'est les points durs dans la direction : les cuvettes sont fichues, tamponnées par les billes. irrécupérable, poubelle.
Le hic j'y connais rien en directions, vous connaissez une bonne marque qui fait encore du neuf ? d'occaz, c'est trop risqué, quasi tous les velos d'occaz que j'ai eu avaient ce problème... (je précise, le diamètre du tube de fourche est de 25mm, celui de la potence 22mm)




J'ai démonté le roulement de la roue avant (moyeu Normandy) qui craquait bizarrement. bah une bille etait cassée en deux et coincée à l’écart ! plus qu'à trouver une bille bien ronde  

Sinon pour faire ressortir les alus, faut enlever l'anodisation c'est ça ? la paille de fer avec le polish ne suffit pas ?

Merci, j'espère pas trop poser de questions d'un coup...

pasteljoe a écrit:Les dérailleurs en plastique.. bon le plastique d'antan est très solide. ça doit être plus léger aussi. bref à nettoyer.
Par contre, je compte ajouter un plateau (3 en tout) et passer de 5 à 8 (ou 10?) pignons.
Vous savez si ces dérailleurs, ils accepteront ?

Le dérailleur AR aura besoin d'une longue chape. Le dérailleur AV marchera (probablement).

Pour la direction, deux problèmes :
Le désserrage intempestif etait dû au filetage abîmé au niveau de la bague crantée, ce qui faisait que cette dernière n'assurait plus sa fonction de retenue de la cuvette du dessous grâce à l'encoche. ça, je sais pas trop comment réparer... pas envie de changer de fourche.

Un bon atelier de vélos devrait avoir un outil pour redresser le filetage.

Le deuxième problème, c'est les points durs dans la direction : les cuvettes sont fichues, tamponnées par les billes. irrécupérable, poubelle.  Le hic j'y connais rien en directions, vous connaissez une bonne marque qui fait encore du neuf ?

On peut trouver les JDD Stronglight neufs sur eBay, au moins. Vélo Orange aussi vend un bon JDD en pas français.

Aubergine a écrit:

pasteljoe a écrit:Les dérailleurs en plastique.. bon le plastique d'antan est très solide. ça doit être plus léger aussi. bref à nettoyer.
Par contre, je compte ajouter un plateau (3 en tout) et passer de 5 à 8 (ou 10?) pignons.
Vous savez si ces dérailleurs, ils accepteront ?

Le dérailleur AR aura besoin d'une longue chape. Le dérailleur AV marchera (probablement).

Pour la direction, deux problèmes :
Le désserrage intempestif etait dû au filetage abîmé au niveau de la bague crantée, ce qui faisait que cette dernière n'assurait plus sa fonction de retenue de la cuvette du dessous grâce à l'encoche. ça, je sais pas trop comment réparer... pas envie de changer de fourche.

Un bon atelier de vélos devrait avoir un outil pour redresser le filetage.

Le deuxième problème, c'est les points durs dans la direction : les cuvettes sont fichues, tamponnées par les billes. irrécupérable, poubelle.  Le hic j'y connais rien en directions, vous connaissez une bonne marque qui fait encore du neuf ?

On peut trouver les JDD Stronglight neufs sur eBay, au moins. Vélo Orange aussi vend un bon JDD en pas français.

Merci !
Mais j'ai l'impression que tous les JDD sont en 1" (25,4mm) ... ma fourche est en 25mm

J'ai trouvé un pédalier TA cyclotouriste 3 plateaux sur le bon coin !
par contre je n'avais pas pensé qu'il faudrait un axe de pédalier plus long. Le mien est en 120. et Évidemment ça ne passe pas. Pourtant en faisant des recherches, le 120 serait adapté pour le triple plateaux...
sauf que chez moi, le petit plateau entre en contact avec le cadre.
LA ligne de chaîne serait d'environ 43mm, si je rapproche, ça touche. Mais je ne vois pas comment déterminer la longueur d'axe qu'il me faut du coup ... (mon boitier doit faire 68mm)

une idée ?
merci !

pasteljoe a écrit:J'ai trouvé un pédalier TA cyclotouriste 3 plateaux sur le bon coin !
par contre je n'avais pas pensé qu'il faudrait un axe de pédalier plus long. Le mien est en 120. et Évidemment ça ne passe pas. Pourtant en faisant des recherches, le 120 serait adapté pour le triple plateaux...
sauf que chez moi, le petit plateau entre en contact avec le cadre.
LA ligne de chaîne serait d'environ 43mm, si je rapproche, ça touche. Mais je ne vois pas comment déterminer la longueur d'axe qu'il me faut du coup ... (mon boitier doit faire 68mm)

une idée ?
merci !

Ça dépend. Il n'y a pas une norme pour les axes. L'axe TA est longue (124 je pense), mais le pédalier marchera bien avec autres qui sont plus court. Par exemple, sur un ou deux de mes vieux vélos j'utilise un boîtier de pédalier Vélo Orange avec un axe de 116 mm. J'ai besoin a utiliser une rondelle côté plateaux à régler la ligne du chaîne, mais ça marche bien.

Aubergine a écrit:

Ça dépend. Il n'y a pas une norme pour les axes. L'axe TA est longue (124 je pense), mais le pédalier marchera bien avec autres qui sont plus court. Par exemple, sur un ou deux de mes vieux vélos j'utilise un jeu de pédalier Vélo Orange avec un axe de 116 mm. J'ai besoin a utiliser une rondelle côté plateaux à régler la ligne du chaîne, mais ça marche bien.

D'acc
Moi si je met le pedalier à fond, sur l'axe de 120mm, l’écrou touche le cadre, et ma ligne de chaîne est de 40mm :
peut être sur le 122, ça ira ? sinon y'a pas plus.
Au fait, les TA utilisent l'axe ISO ou JIS ?

pasteljoe a écrit:

D'acc
Moi si je met le pedalier à fond, sur l'axe de 120mm, l’écrou touche le cadre, et ma ligne de chaîne est de 40mm :
peut être sur le 122, ça ira ? sinon y'a pas plus.

La manivelle gauche, a-t-il un écart de 4-5 mm de la base gauche? Si oui, vous pouvez installer une rondelle pour régler la ligne de chaîne (et ces écrous!)

Bottom bracket spacers

Au fait, les TA utilisent l'axe ISO ou JIS ?

Ni l'un ni l'autre. C'est complexe! Mais Saint Sheldon peut-être vous aide.

Spindle compatibility

Aubergine a écrit:

pasteljoe a écrit:

D'acc
Moi si je met le pedalier à fond, sur l'axe de 120mm, l’écrou touche le cadre, et ma ligne de chaîne est de 40mm :
peut être sur le 122, ça ira ? sinon y'a pas plus.

La manivelle gauche, a-t-il un écart de 4-5 mm de la base gauche? Si oui, vous pouvez installer une rondelle pour régler la ligne de chaîne (et ces écrous!)

Bottom bracket spacers

Je n'ai pas compris :/

pasteljoe a écrit:Je n'ai pas compris :/

Voilà un photo d'une rondelle (en noir) qui ajuste l'écarte entre le petit plateau et la base, ainsi que la ligne de chaîne.

Ha d'accord, mais repousser le pédalier vers l'extérieur, ça fait qu'il est moins serré sur l'axe et ça peut donner du jeu non ?
Sans compter le frottement de la rondelle sur le petit plateau ..

C'est tout le boitier que tu décales donc aucune influence sur le serrage,ni la distance entre l'extérieur de la cuvette fixe et la manivelle. Cette rondelle va entre le cadre et la cuvette fixe.

pasteljoe a écrit:Ha d'accord, mais repousser le pédalier vers l'extérieur, ça fait qu'il est moins serré sur l'axe et ça peut donner du jeu non ?

Non, pas du tout!

Sans compter le frottement de la rondelle sur le petit plateau ..

La photo n'est pas totalement claire. La rondelle est entre le cadre et le bord de la cuvette fixe du boîtier. Elle ne touche pas le plateau. Une autre photo le fait claire, je souhaite.

Ha d'accord, compris ! Merci !
Donc ça décale aussi la manivelle de gauche vers l'intérieur alors.
Et ça ne doit fonctionner que sur les boitiers à cartouche? Pas sur les anciens.
En tout cas merci pour l'info !

pasteljoe a écrit:Ha d'accord, compris ! Merci !
Donc ça décale aussi la manivelle de gauche vers l'intérieur alors.
Et ça ne doit fonctionner que sur les boitiers à cartouche? Pas sur les anciens.
En tout cas merci pour l'info !

La technique fonction pour les anciens aussi.

Aubergine a écrit:

pasteljoe a écrit:

Au fait, les TA utilisent l'axe ISO ou JIS ?

Ni l'un ni l'autre. C'est complexe! Mais Saint Sheldon peut-être vous aide.

Spindle compatibility

J'ai trouvé :
Les manivelles TA sont en ISO
Le boîtier de pédalier velo-orange est en JIS..

j'suis foutu

pasteljoe a écrit:

Aubergine a écrit:

pasteljoe a écrit:

Au fait, les TA utilisent l'axe ISO ou JIS ?

Ni l'un ni l'autre. C'est complexe! Mais Saint Sheldon peut-être vous aide.

Spindle compatibility

J'ai trouvé :
Les manivelles TA sont en ISO
Le boîtier de pédalier velo-orange est en JIS..

j'suis foutu

Pas du tout. Saint Sheldon a dit: "ISO cranks (Campagnolo, Stronglight, others) won't go as far onto J.I.S. spindles as they ideally should. J.I.S. cranks (most Japanese models) may bottom out if installed on ISO spindles. In practice, you can very often get away with mixing these sizes, as long as you select an axle length that gives the desired chainline."

J'ai 12 vieux vélos Français avec pédaliers TA et Stronglight, et j'utilise les boîtiers VO ou Phil Wood. Comme Sheldon a dit, la combinaison marche mais j'ai eu besoin à bricoler un peu à achever la ligne de chaîne.