Conseils randonneuse légère

Pour un premier achat (qui ne sera certainement pas le dernier ) tu vas probablement viser les cadres industriels type Gitane, Motobécane, Peugeot, etc. Ces cadres sont très souvent cotés "carrés", soit une longueur de tube horizontal égale à la longueur du tube de selle. Je te conseille d'acheter en fonction de la longueur de tube horizontal, c'est toujours plus facile de monter ou descendre une selle que rapprocher le guidon.

Avec 1m71 je suis généralement sur du 53-54 de tube horizontal en vélo de course et rando, et 57 sur mon routier à guidonnets (position sur le haut du cintre plus rapprochée que sur les cocottes).

Ce vélo que tu présentes est grand, je dirais plus que du 58 à vue de nez. Tu peux l'oublier.

Tienisse a écrit:Ca dépend beaucoup, comme on dit le meilleur moyen c'est de l'essayer, mais oui en général a mon avis pour toi faudrait pas dépasser 54...

Comme on est de la même région, je jette un oeil, je viens de voir ce qui semble être une randonneuse légère peut-être d'artisan...Tu es d'où excatement?

Je suis de Bourges

Zamak a écrit:Pour un premier achat (qui ne sera certainement pas le dernier ) tu vas probablement viser les cadres industriels type Gitane, Motobécane, Peugeot, etc. Ces cadres sont très souvent cotés "carrés", soit une longueur de tube horizontal égale à la longueur du tube de selle. Je te conseille d'acheter en fonction de la longueur de tube horizontal, c'est toujours plus facile de monter ou descendre une selle que rapprocher le guidon.

Avec 1m71 je suis généralement sur du 53-54 de tube horizontal en vélo de course et rando, et 57 sur mon routier à guidonnets (position sur le haut du cintre plus rapprochée que sur les cocottes).

Ce vélo que tu présentes est grand, je dirais plus que du 58 à vue de nez. Tu peux l'oublier.

Je peux donc regarder les tailles 52 et 53 pour moi sur des marques industrielles ?

Tomsim a écrit:Avec tes propos sur les différences entre randonneuse et vélos demi-course ça donne beaucoup plus envie de se diriger vers une randonneuse, « léger, acier de qualité rigide,nerveux » c’est pourquoi je ne comprends pas ton conseil général qui me dirige plutôt vers quelque chose de lourd et moins qualitatif.

Parce qu'il faut déjà que tu arrives à définir ta position la plus efficace sur la durée, de là en déduire les mesures et la géométrie de cadre qui te convient le mieux et que ça ne va pas se faire comme ça, en claquant des doigts où en regardant une photo sur LBC avec des indications à la noix genre "taille M" qui sont des pièges à pigeon de supermarché .
Les qualités d'un cadre ne le deviennent qu'à partir du moment où ta position permet de les exploiter.

Si tu ne comprends pas ça, fait comme tu veux ou comme tu as envie, et une fois que tu auras fait toutes les erreurs que les vieux cons ont fait avant toi, tu te diras que tu aurais mieux fait de les écouter ...

Ou mieux, si tu es construit comme ton grand-père, essaye de récupérer son vélo de randonnée et roule avec.

Tomsim a écrit:

Tienisse a écrit:Ca dépend beaucoup, comme on dit le meilleur moyen c'est de l'essayer, mais oui en général a mon avis pour toi faudrait pas dépasser 54...

Comme on est de la même région, je jette un oeil, je viens de voir ce qui semble être une randonneuse légère peut-être d'artisan...Tu es d'où excatement?

Je suis de Bourges

Ok je regarderai, celle que j'avais vu était un bon plan pas cher mais ca allait te faire loin et y avait pas mal de boulot à faire dessus avant de la faire rouler...

quand je te parle de lire les avis des pontes, c'ui là par exemple (prosper), c'est un "ponte".  
mais comme il le dit, tu fais comme tu veux.

prosperjunior a écrit:

Tomsim a écrit:Avec tes propos sur les différences entre randonneuse et vélos demi-course ça donne beaucoup plus envie de se diriger vers une randonneuse, « léger, acier de qualité rigide,nerveux » c’est pourquoi je ne comprends pas ton conseil général qui me dirige plutôt vers quelque chose de lourd et moins qualitatif.

Parce qu'il faut déjà que tu arrives à définir ta position la plus efficace sur la durée, de là en déduire les mesures et la géométrie de cadre qui te convient le mieux et que ça ne va pas se faire comme ça, en claquant des doigts où en regardant une photo sur LBC avec des indications à la noix genre "taille M" qui sont des pièges à pigeon de supermarché .
Les qualités d'un cadre ne le deviennent qu'à partir du moment où ta position permet de les exploiter.

Si tu ne comprends pas ça, fait comme tu veux ou comme tu as envie, et une fois que tu auras fait toutes les erreurs que les vieux cons ont fait avant toi, tu te diras que tu aurais mieux fait de les écouter ...

Ou mieux, si tu es construit comme ton grand-père, essaye de récupérer son vélo de randonnée et roule avec.

J’ai mieux compris ce que tu me dis et vais suivre ton conseil, en fait en tant que neophyte pas mal de choses me paraissent bien compliqué plus je vous lis et plus ça m’amène des questions. En demi course que me conseilles-tu en particulier à chercher? Et qu’entend tu par lourd? En termes de poids ça donnerai quoi avec garde boue et porte bagage ?

Question à tous, pensez vous qu’il serait judicieux dans mon cas de me tourner vers un pro, type boutique de vélos anciens restaurés, j’en ai une juste en bas de chez moi et les gars sont très sympas. J’imagine que je paierai le vélo plus cher mais j’aurai la restauration et le conseil en plus...
Qu’en pensez vous?

Tomsin, imagine que tu remplaces "vélo" par "chaussures" dans ta recherche.

Tu ne vas sans doute pas utiliser la même paire pour aller faire un footing de 30 minutes ou pour aller au mariage du cousin ou pour faire une randonnée de 30 km dans les chemins. D'un point de vue fonctionnel, tu peux aller au mariage avec tes rangers de 2 kilos ou en running air max 12 à 400 g la paire. Pourtant, ce n'est pas pour rien que l'idéal serait d'avoir 3 paires très différentes au final.
Est-ce que tu vas claquer 150 balles pour les running si tu coures une fois par an? 150 balles pour une paire de mocassin que tu ne reporteras quand dans 5 ans? Est-ce que tu vas faire des sorties de 150 km tous les week-end avec ton vélo?

Autre point: Tu as opté pour les 3 paires. Bien que ces trois paires de chaussures soient toutes à ta taille, il y a fort à parier que tu auras une paire genre en 40, une en 41 et l'autre en 39,5. Selon la marque, la taille peut varier. C'est pareil pour les biclous.
Pour savoir quel vélo te conviendra, tu peux d'abord écouter les conseils qui vont te diriger vers une catégorie ou quelques modèles, mais ce qui doit déterminer ton choix, c'est le résultat d'un ESSAI. Le plus long possible.

Tout ça pour conclure qu'au final, le facteur limitant de ce qu'on peut faire avec un vélo est rarement le vélo. J'ai connu un gars qui a traversé les Alpes sur un vtt suspendu de supermarché trop petit pour lui, un autre qu'il a fait ça en pignon fixe. En Afrique, j'ai vu de nombreux vendeurs qui transportent leur boutique à l'aide de leur vélo indien ressoudé de partout, et vont de marché en marché (100 km/jour sur des pistes non goudronnées).

Weston, Motobec, même combat!

Tomsim a écrit:Question à tous, pensez vous qu’il serait judicieux dans mon cas de me tourner vers un pro, type boutique de vélos anciens restaurés, j’en ai une juste en bas de chez moi et les gars sont très sympas. J’imagine que je paierai le vélo plus cher mais j’aurai la restauration et le conseil en plus...
Qu’en pensez vous?

Si c'est en bas de chez toi et qu'ils sont sympas, il doit y avoir moyen de faire des essais un peu "longs" (sur une demi journée, voire 2-3 jours). Tu laisses un chèque ce caution et ça te laisse le temps de te faire une vraie idée sur une ou plusieurs sorties de 30 km.

Tomsim a écrit:Question à tous, pensez vous qu’il serait judicieux dans mon cas de me tourner vers un pro, type boutique de vélos anciens restaurés, j’en ai une juste en bas de chez moi et les gars sont très sympas. J’imagine que je paierai le vélo plus cher mais j’aurai la restauration et le conseil en plus...
Qu’en pensez vous?

Salut Tomsim,
Je sens que tu as vraiment envie d'avoir ta randonneuse rapidement. Il est vrai que "retaper" un vélo peut s'avérer être long et parfois problématique pour les neophytes et non bricoleur (heureusement ce n'est pas une fatalité). Dans ces conditions, je pense qu'acheter chez le cycle du coin qui plus est sympa est vraiment vraiment la meilleure option. Le vélo sera plus cher et c'est normal.

Tomsim a écrit:Question à tous, pensez vous qu’il serait judicieux dans mon cas de me tourner vers un pro, type boutique de vélos anciens restaurés, j’en ai une juste en bas de chez moi et les gars sont très sympas. J’imagine que je paierai le vélo plus cher mais j’aurai la restauration et le conseil en plus...
Qu’en pensez vous?

Le mieux pour toi serait de voir avec un atelier vélo participatif (si il en existe un près de chez toi). Ils vendent des vélos dans l'état ou restaurés, à des prix modiques.
Si tu achètes un vélo du stock dans l'état, il ne sera pas cher du tout, et tu pourras le restaurer toi même, avec les conseils des animateurs, en ayant le choix des composants, de la couleur de la gaine ou du ruban de cintre, des pneus, etc....
Ces vélos à restaurer nécessitent, outre un bon nettoyage à fond, en pièces neuves le changement des câbles et gaines, parfois des pneus et des chambres à air, le reste ça peut être des pièces d'occasions du stock.
L'avantage, en dehors de l'aspect financier et de la fierté du travail bien fait, c'est que comme tu as mis toi même les mains dans le cambouis, tu connait parfaitement ton vélo, tu seras autonome sur la route en cas de problème et tu sauras te dépanner en toutes circonstances.
Evidemment ça demande un investissement en temps plus important que le vélo déjà restauré.

Tu peux toujours voir l'offre oui, et puis en cette période pas facile de se déplacer ça peut être bien...ca peut te donner des idées de marques, prix, equipement...

Si tu as une boutique pas loin et que tu t'y sens en confiance, oui vas-y ;)

Ils n'auront peut-être pas ce que tu veux immédiatement. Mais au minimum, vas leur parler de ta recherche.

Un MBK Randonnée à Vierzon planqué dans Sports et Hobbies, début de gamme assez lourd mais confortable, randonneuse/cyclo camping triple plateau roues larges aucun problème pour la ville pavée, porte bagages et garde boues solides, 54/55 à vue de nez:

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1954661069.htm?ac=2404136686

Il est bien, ce vélo

Malheureusement et je ne sais pas si je l’ai précisé mais je mesure 1.67, j’ai donc l’impression qu’il est imposé trouver un vélo en 50 51 ou 52 max...
J’ai vu un vélo junior en taille 50 donc roues en 600a pensez vous qu’il faut oublier?

Du vintage à ta taille, ce ne devrait pas être trop difficile à trouver ;) Ce sont plutôt les grands cadres qui nous font souvent défaut.

La hauteur d'un cadre est surtout fonction de l'entrejambe, pas de la taille totale. C'est combien ton entrejambe ?

Laisses tomber le vélo junior en 600. C'est inaméliorable.
Par contre dans les petites tailles, Gitane faisait au début des années 80 un modèle de demi-course junior en 650A baptisé "Montlhéry" de 50 de haut (d'axe en axe) :


A l'époque où j'animais un club cyclotouriste, le cadre de ce modèle a servi de base au montage de plusieurs machines de randonnée pour des féminines qui avaient pour point commun d'avoir, relativement à leur taille totale, des jambes moyennes ou petites avec de grands fémurs, un torse assez grand et de petits bras (morphologie souvent constatée chez ces dames ).

La rigidité était tout à fait correcte, le poids raisonnable et la géométrie tout à fait adaptée à la randonnée. Nous avions monté ces machines avec des roues de 650B avec triple plateau, tout l'équipement en dural, des freins Mafac Racer, cintre course Belleri, manettes de freins Shimano ou Dia-compe adaptées aux petites mains, plate-forme TA à l'avant et porte-bagage dural Esgé à l'arrière, et ça faisait de chouettes machines de rando à pas cher.

A la Semaine Fédérale de Sallanches en 1983, on voit une de ces bicyclettes ci-dessous sur la photo à droite :



Statistiquement, les femmes ont un plus long fémur que les hommes à taille égale (avantage morphologique pour le vélo ), sur cette photo, on en a un très bon exemple avec les deux personnes de droite, de même taille. La dame en blanc a de bien plus long fémurs que l'homme en sombre à côté d'elle (cliquer sur "Agrandir l'image" au dessus de la photo pour la voir en entier).

Effectivement la photo illustre bien ton propos, j’ai mesuré mon entrejambe seul donc ce n’est peut être pas exact au millimètre. 77 cm! Verdict docteur?

La théorie donne en première approximation environ 51 cm de l'axe du pédalier à l'axe du tube horizontal. Le problème des cadres "adulte" de petite taille est qu'ils sont souvent plus longs que hauts, ce qui est tout à fait acceptable en compétition ou pour un vélo de ville pour compenser le retour considérable d'un cintre de ville, plus problématique en randonnée si l'on n'a pas un grand buste et de grands bras.

A l'époque, j'avais galéré pour trouver des cadres avec une géométrie comme celle de ce petit Gitane ...
Suivant le reste de ta morphologie, ça peut être une option.

Elle est chouette cette photo, la dame en blanc semble sortir d’un tableau de Botticelli.

Et merci pour tous ces conseils toujours aussi précieux, amis gogo.

Un truc que j'ai omis de préciser : Plus le cadre est petit, moins les différences de comportement d'une qualité de tubes à l'autre sont sensibles, et les différences de poids deviennent vite négligeables (c'est un peu moins vrai pour la fourche).

Les petits Gitane ainsi équipés avaient le comportement et l'agrément de véritables randonneuses, de mémoire on était autour des 10 kg.

Un petit cadre adaptée à la randonnée, c'est aussi difficile à trouver qu'un grand, même si la qualité de tube devient secondaire.
Une autre option, peut être de rechercher un cadre mixte, plus courant dans les petites tailles, genre Motobécane TR2M, ou Méral à cadre "torpille", qui peuvent être équipés aussi bien d'un cintre "drop" qu'un cintre course suivant la position que l'on recherche.

Pour rebondir sur ces cadres motobecane mixte, je viens de rentrer un CT3M en taille 50, en vitus 172, l'équivalent de mon TR2M taille 53,5, en version axée randonnée.
Il se trouve que les deux cadres font la même longueur, environ 55... sans doute difficile de faire plus court avec des roues de 700. Le CT3M à même une douille de direction un chouilla plus haute. (FAUX après vérification, douilles exactement égales )
Donc pas la peine de focaliser sur une taille en particulier.
D'autant plus que tu peux jouer sur la longueur de potence ( je trouve du 60 à 90 sur ces cadres), et les cintres comme dit Prosper (ne pas oublier aussi le 'riser' (+cornes) qui permet une position plus ou moins intermédiaire entre le drop et le course...)

Gui a écrit:Pour rebondir sur ces cadres motobecane mixte, je viens de rentrer un CT3M en taille 50, en vitus 172, l'équivalent de mon TR2M taille 53,5, en version axée randonnée.
Il se trouve que les deux cadres font la même longueur, environ 55... sans doute difficile de faire plus court avec des roues de 700. Le CT3M à même une douille de direction un chouilla plus haute. (FAUX après vérification,  douilles exactement égales )
Donc pas la peine de focaliser sur une taille en particulier.
D'autant plus que tu peux jouer sur la longueur de potence ( je trouve du 60 à 90 sur ces cadres), et les cintres comme dit Prosper (ne pas oublier aussi le 'riser' (+cornes) qui permet une position plus ou moins intermédiaire entre le drop et le course...)

Serait tu vendeur de ton CT3M? Il me semble qu’il cocherait mes cases non?