ALAN CX 1980 et "jolie" soudure

Tout nouveau et presque tout beau chez les Gogos, lecteur assidu de vos savoirs et conseils, je vous présente ma future nouvelle acquisition : un "Saint-Martin" Alan Super Record Competizione CX (enfin je crois) de 1980 en 58x57.

En me documentant un peu je suis tombé sous le charme de ce cadre. Mais avant de parler restauration et projet, un sujet me chiffone (beaucoup), et vos lumières me seraient d'un grand secours :

Une soudure a été réalisée par un professionnel sur toute la hauteur de l'avant du manchon haut du tube de direction (alu) suite à une fissure, ce qui semble être le mal récurrent de ces cadres... Outre la dégradation esthétique qui est bien dommage, le risque est-il selon vous important à l'usage ?

Etant tout juste inscrit, je ne suis pas encore autorisé à insérer une photo à mon message. Je vous documenterai donc cette "réparation" dès que le maudérateur me le permettra.

Merci les gogos

Pour les photos il suffit de suivre le tuto suivant : https://www.velovintageagogo.com/t16609-importer-des-photos-sur-un-sujet

Ah oui, tout de suite c'est plus facile !

Merci Piero

Etait-ce une fissure ou un décollement, mal endémique de ces cadres emmanchés-collés ?

Bonjour Guy !

J'acquière ce cadre dans cet état et je ne peux pas avoir connaissance de l'importance du bobo initial...

Le vendeur me confirme qu'il s'agit bien d'une fissure. Certainement sur toute la longueur du manchon au vu de la soudure (et un peu sur le tube de direction ?). Apriori cette soudure a été effectuée par un professionnelle mais je ne sais pas par quel procédé (les raccords des ALAN étant en alu il me semble). Le vendeur m'a également informé que les connexions entre tubes et manchons sont "très propre". S'il y avait décollement j'espère qu'il me l'aurait signalé...

Mon projet n'étant pas d'exposer le biclou dans mon salon, mais bien d'arpenter fièrement les routes et sentiers pyrénéens, j'en appelle à vos avis et conseils sur cette réparation.

Bonjour,
J'ai déjà acheté un cadre ressoudé comme mon Mbk Mirage, un cadre tordu comme mon Bertin, mais connaissant la réputation de ces cadres alu manchonnés/collés, perso je n'oserai pas...

Un professionnel, sûrement, mais pas du vélo. Je n'en connais pas qui se risquerait à une telle manipulation. Et il faut avoir le matériel. L'alu peut se réparer au Tig. Un bon frigoriste peut le faire et un certain nombre de boîtes spécialisées dans la mécano soudure. Mais généralement c'est pour des problèmes d'étanchéité à un fluide que l'on fait appel à eux. Pas pour des pièces sur lesquels s'exercent des contraintes frontales, latérales sur un plan horizontal, vertical et en torsion. De plus l'Alan met en oeuvre deux surfaces différentes, un raccord issu de fonderie et un tube, le tout assemblé par collage. Et j'en viens à mon deuxième souci. Le tig chauffe très ponctuellement, on n'est pas obligé de faire monter tout l'assemblage en température comme une brasure. Mais est-ce que la colle du raccord va avoir résisté aux 1200 degrés ?

Bonjour Stef !

Donc si j'ai bien compris, en espérant que la soudure ai été réalisé au Tig (comment celà se vérifie ?), il n'y a plus qu'à espérer que le manchon ne se soit pas décollé...

Il y a t-il selon vous un renforcement envisageable du manchon ? Existe-t-il encore des cadreurs qui pourraient remplacer ce raccord ?

J'ai malheureusement déjà acté l'achat du cadre, et je serai malheureux de devoir le mettre à la benne (sans compter la belle somme dépensée...). Bon, je vais déjà attendre de le recevoir pour me faire une idée plus précise de la réparation, sait-on jamais

Non le raccord ne peut pas être renforcé et oui malheureusement un certain nombre de ces cadres ont fini à la benne. Ce n'est pas réparable, en tous cas si tu comptes l'utiliser pour faire autre chose qu'aller chercher ton pain sur terrain plat. Pour connaître un tout petit peu les Pyrénées je ne me risquerai pas à descendre un col avec un tel cadre.
Alan a répondu récemment à un gogo du forum qu'ils ne réparaient plus ces cadres, et un cadreur ne se risquera pas à réparer un tel cadre . Il faut changer le raccord qui n'est plus fabriqué depuis 30 ans et utiliser des colles spécifiques.
En règle générale à part un très beau cadre, très rare ou au contraire gratuit( à cheval donné on ne regarde pas les dents) un cadre ancien réparé reste chez son vendeur.
Désolé pour ta transaction, un cadre Alan se négocie autour du premier billet à trois chiffres.

Je ne voulais pas revenir avec un avis très négatif sur ces cadres pré-décollés mais je vois que les autres Gogos partagent mon avis sur le côté malheureux de ta transaction. Alors je mets mon +1.

De mon point de vue, le filet noir que je vois entre le raccord et le tube c'est la colle (avec un encrassement ?) qui devient apparente du fait que l'ensemble n'a pas été correctement réemmanché avant soudure. Lorsque la colle vieillit, il est facile de déplacer les raccords à la massette (les gros sont simplement collés, seuls les petits sont vissés-collés). ça rassure , hein ?
Déjà que la colle vieillit mal , si en plus elle a pris la chaleur lors du soudage... 

Tu trouveras l'illustration de mes propos ici.
https://www.velovintageagogo.com/t18279-alan-decolle-repare#285856

Si y'a rien d'autre à récupérer sur ce vélo, annule la vente.
Le mien, je l'ai acheté pour les roues et quelques pièces et payé en conséquence. Le cadre finit de mûrir quelque part sous la charpente...
Désolé.

Denis91 a écrit:Bonjour,
J'ai déjà acheté un cadre ressoudé comme mon Mbk Mirage, un cadre tordu comme mon Bertin, mais connaissant la réputation de ces cadres alu manchonnés/collés, perso je n'oserai pas...

Toi aussi tu as un Mirage ressoudé...

J'en ai eu un aussi avec la même fêlure ... je l'ai donné pour déco (on me l'avait donné aussi).
Donc je rejoins les autres gogos, annule la transaction.

Aïe aïe aïe, j'étais plutôt content de mon achat mais vos commentaires (sages et éclairés !) me font regréter ma trouvaille. Même si la transaction n'est pas encore faite, je me suis engagé avec le vendeur (et sur un montant à 3 chiffres ), et ça m'ennuit de revenir sur ma parole... De plus j'ai l'impression que des ALAN CX de cette époque (et en bon état) ne courent pas les rue. re aïe !

Je vous envoie 2 nouveaux gros plans transmis par le vendeur. Effectivement le liseré noir pourrait bien être de la colle.

Ce sont des vélos relativement courants dans les parcs de cyclocross pendant les années 80 puis ils ont été usés jusqu'à la corde par des jeunes durant la décennie suivante pour finir en vélos de rechange ensuite. Sans compter ceux qui ont été cassés ou dont la tige de selle s'est soudée dans le cadre suite aux passages répétés de la boue au jet.
Une sorte de Mercedes 240 d ! En trouver un sans soucis et avec un petit kilométrage relève du miracle.

Merci stef pour toutes ces infos. Je crois que vous êtes tous d'accord sur un point, il faut que j'arrive à annuler ma transaction

Quelle base typée cyclo-cross me conseilleriez-vous pour des sorties en montagne sur routes et sentiers ? Cet ALLAN me semblait parfait pour faire le boulot, mais je vais malheureusement devoir changer mon fusil d'épaule...

C'est bien, tu en parles déjà au passé ;-)

Pour ton projet, ça dépend à quelle vitesse tu comptes aborder les chemins et à quel point ils sont défoncés.

En pénétrant sur ce forum, je ne vois pas trop comment tu pourrais t'en sortir indemne en n'achetant qu'un seul vélo   

Le Gogo a la fâcheuse tendance à partager plein de photos de bijoux plus tentants les uns que les autres . Et puis on craque pour un deuxième... 

ChristopheP a écrit:C'est bien, tu en parles déjà au passé ;-)

Pour ton projet, ça dépend à quelle vitesse tu comptes aborder les chemins et à quel point ils sont défoncés.

En pénétrant sur ce forum, je ne vois pas trop comment tu pourrais t'en sortir indemne en n'achetant qu'un seul vélo   

Le Gogo a la fâcheuse tendance à partager plein de photos de bijoux plus tentants les uns que les autres . Et puis on craque pour un deuxième... 

Voir un 3 ème, ...........................

L'heure est grave et la sentance fatidique est tombée : l'annulation de ma transaction. Tristesse et frustration, moi qui me voyais déjà chevauchant l'ALAN rutilant sur les lacets montagneux

Je me conforte à l'idée d'avoir pris la bonne décision et eu la chance d'avoir été avisés de vos conseils rapides et éclairés... m'évitant une belle boulette !

Bon, passons à autre chose et regardons voir ce que je peux trouver comme nouvelle base à mon projet (qui s'oriente de plus en plus vers un gravel néo-rétro). Et qui sait, n'hésitez pas à penser à moi si vous voyez passer un ALAN CX en bon état !

D'ailleurs, n'ayant pas de réseau dans le monde de la bicyclette, quel biais me conseillez-vous pour dénicher un joli cadre d'occasion ? Je devrais peut-être ouvrir un sujet pour ce projet ?

En tout cas, merci encore les Gogos

La rubrique
https://www.velovintageagogo.com/t17941-le-coin-des-bons-plans-du-bon-coin
est le genre d'endroit qui fait renier les écrits du genre "J'arrête d'acheter  "

Vinhike a écrit:

D'ailleurs, n'ayant pas de réseau dans le monde de la bicyclette, quel biais me conseillez-vous pour dénicher un joli cadre d'occasion ? Je devrais peut-être ouvrir un sujet pour ce projet ?

eBay, leboncoin, de la patience. Ca dépend aussi quelle époque tu recherches, et si tu te lances dans l'achat d'un kit cadre et que tu n'as rien en stock pour l'équiper retrouver tous l'équipement ne sera pas facile, même en mettant beaucoup d'argent. Pour dévaler des cols, exit tous ces cadres collés type Alan et Vitus 979 etc... Il vaut mieux rester sur de l'acier et vérifier que tout est niquel.

Si tu as l'argent, et pas de patience, tu as Steelvintage
https://steel-vintage.com/bicycles

La question du choix d'un vélo a été beaucoup abordée sur le forum, lis quelques sujets et fais toi une idée par toi même. Fais toi une idée du groupe qui te ferait plaisir et une idée des tubes qui t'intéressent.

Merci pour tous ces conseils !

Pour mon projet, je repars d'une feuilles blanche, allez hop ! Outre le problème de la soudure, je me rends compte que mon ALAN n'était peut être pas la base idéale pour mes attentes. Je pense qu'effectivement un acier de bonne qualité sera bien plus approprié qu'un alu collé !

Je souhaiterez créer un sujet pour décrire mon projet et profiter de votre aide et expértise afin d'affiner les contours de mon futur destrier. Dans quelle section puis-je le faire ?

PS : "le coin des bons plans du bon coin" ne me semble pas autorisé. On m'affiche un joli "Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent lire des sujets dans ce forum." J'imagine que je doit encore faire mes preuves

En fait il faut que tu aies 25 message pour accéder à certaines rubriques. Quand tu auras t'es 25 messages tu pourras créer ton sujet dans la buvette