Porteur inconnu années 40-50 ?

J’ai vu ce vélo sur LeBonCoin et j’ai tiqué sur le phare martelé Luxor . Du coup je l’ai acheté sur ce seul critère sans trop savoir ce que j’achetais, ni ce que j’allais en faire .
Je l’ai présenté dans les trouvailles du jour en me demandant si ça ne vallait pas le coup de lui faire un sujet parce qu’en faisant le petit photo montage ce vélo m’intriguait de plus en plus. Et devant l’enthousiasme contagieux de Frob : « Bien sur qu'il en mérite un, de sujet ! Quelle question. »  , j’ai décidé de lui ouvrir un sujet, j’ai décidé que j’allais le refaire, j’ai décidé que je tenterais de lui rendre sa configuration d’origine… j’ai donc décidé de me mettre un nouveau projet sur les bras alors que j’en ai un certain nombre pas terminés et un nombre certain pas commencés.
Je ne sais donc pas quand est-ce que je vais m’y mettre, mais en attendant je vous présente la bête et les quelques question qu’il suscite.

Alors voici la machine au sortir de la voiture à 11h00 (et aucun commentaire sur la porte du garage s'il vous plait. OUI, je vais la repeindre, et OUI je vais arrêter de remettre ça au week-end prochain !   )




Et voici les détails, dont le feux avant  



























Et voici quelques autres détails de la bête désossée à 15h00, après un bon déjeuner paupiette-riz-Rully     . Sur ce coup là j’ai pas traîné. Maintenant il est allé rejoindre dans son petit carton le coin du garage « Projets à faire »...





















La grande question que je me pose est qu’est-ce que c’est donc que ce vélo ? Un porteur ? Ça c’est sur. Des années 40 ? 50 ? 60 ? Peut-être. Quelle marque et quel modèle ? Aucune idée.
La plaque du constructeur sur la douille de direction a été enlevée. Il reste les vestiges des deux rivets qui on un entraxe de 46,5 mm.
Coté périphériques je n’ai rien trouvé d’autant plus qu’une bonne partie ne semble pas d’origine ou manquant : dérailleur, roues, pédales ?, étrier de frein arrière, éclairage arrière ?, carter de chaîne.
Et pour finir d’anonymiser le vélo, le cadre à été repeint, vis de tube de selle, cuvettes de pédaliers et patte de dynamo comprises. Ça a été d’ailleurs très bien fait avec des petits liserets dorés au niveau des raccords de tubes et sur les sifflets des haubans. On dirait un travail de professionnel. Mais au moment du démontage de la patte de dynamo j’ai eu l’indicible joie de découvrir un nouvel indice : des restes de la décoration d’origine. J’ai commencé à poncer un bout de fourche pour tenter de faire ressortir la déco originelle avec un petit bout de papier de verre que j’avais sous la mains, mais j’ai fait chou blanc faute de temps et de moyen. Et puis il m’est venu une question : et si la fourche n’était pas d’origine ? Bon, au final, ça permet de maintenir le suspens.

Donc en début de semaine, je me suis mis en quête sur le net et dans le forum d’un modèle comparable pour identifier plus précisément la machine . Le modèle qui pourrait s’en rapprocher le plus pourrait être un mix entre le C.12 et le C.24 de chez Bertin Le cadre semble bien coller avec celui du C.24 : même renfort base-hauban arrière gauche, mêmes pattes de fixation du carter et du moyeu à rétropédalage, même position de la pompe et géométrie comparable. Des idée ?

tu as deux freins , sur jante , plus des vitesses plus une fixation tambour ou torpédo et le renfort qui va bien ( renfort droit assez sommaire , sans courbe ) mais tu as aussi la fixation du pare chaîne spécifique non utilisée je ne sais quoi penser

king a écrit:tu as deux freins , sur jante , plus des vitesses plus une fixation tambour ou torpédo et le renfort qui va bien ( renfort droit assez sommaire , sans courbe ) mais tu as aussi la fixation du pare chaîne spécifique  non utilisée  je ne sais quoi penser

C'est là où c'est étrange, et c'est pourquoi je parle d'un "mix" entre le C.12 et le C.24 de chez Bertin. Il y a également la patte d’arrêt de gaine de dérailleur arrière sur la base qui me gène pour un modèle ancien. En plus j'ai l'impression que ces porteurs à gros carter sont plutôt en mono vitesse ?

C'est ce renfort base-hauban droit qui m'a orienté vers Bertin.
Le seul autre exemple que j'ai trouvé avec un renfort droit est sur des Helyett. Et la déco de la fourche pourrait peut-être coller avec celle de modèles un peu plus récent que ce que j'envisage.

les vitesses sont incompatibles ou presque avec un carter porteur , à moins de le diminuer sur le bas (supprimer la gouttière pour le débattement dérailleur , ça a existé avec cette modif ), mais quid du renfort et de la fixation torpédo ou tambour
le fantôme sous la patte de dynamo c'est peinture ou décalco ?
c'est une énigme à lui tout seul

J'ai l'impression que le reste de déco sous la dynamo est peint. Mais il faudrait que je retourne voir ça de visu au garage pour m'en assurer... et là je peux pas.

Les magnifiques emmanchements de liaison des tubes et la « déco » de la fourche me font beaucoup penser à mon Continental du début 1950, mais pas le reste…

c'est un cadre des années 40 a mi 50 , il a put très bien etre équipé avec un moyeux STURMEY ARCHER 3V a rétropédalage .

les étriers , c'est pas d'origine , tu peux béner !

Un Continental ça serait sympa pas, mais j'ai pas l'impression que ça colle au niveau de la déco de ce que j'ai pu voir.

Pour les raccords, je pense que se sont des Nervex "Série Légère" modèle 86bis/158.

Je suis allé à la chasse à la déco sous la peinture pour identifier le vélo et je n'ai pas eu que des bonnes surprise :

Tout d'abord je n'ai rien trouvé sous la peinture. Je n'ai pu détecter qu'une seule couche. On dirait la peinture d'origine, mais c'est quand même pas conventionnel de peindre la cuvette fixe de pédalier et la vis de tube de selle. Au niveau du reste de déco sous la patte de dynamo, c'est bien de la déco peinte qui par dessus la peinture bleu du cadre.


Donc je suis un peu perdu.
Il a été complètement décapé en gardant la patte de dynamo, puis repeint avec exactement la même peinture ? Il n'a pas été repeint, mais la déco a été enlevé ? Il a été peint, décapé, repeint, la déco a été enlevée ?...          

J'ai tout de même trouvé un indice sous la peinture, sous le boîtier de pédalier. J'ai une numérotation à 4 chiffres avec une lettre en dessous. Je crois lire 6064 R. Il y a peut-être un H à l'opposé.


En examinant le cadre je me suis rendu compte qu'un hauban était tordu. J'ai poncé et j'ai découvert ceci :





J'ai bien peur que le cadre soit mort. En tout cas je n'ai pas très confiance, surtout pour un porteur qui est sensé porter du lourd.  
Des avis sur la chose ?

(J’suis jeune dans l’vélo mais je connais bien les motos anciennes)
Tire un cordeau pour mesurer la géométrie du cadre, centrage roue AR par rapport au tube de selle et alignement des roues.
C’est « souple » en cadre de vélo, vu les vitesses atteintes et selon l’utilisation que tu en fera c’est peut-être pas trop critique.
Reste à l’identifier et savoir si c’est un cadre qui vaut le coup d’être remonté…

Je trouve qu'elle va plutôt bien avec le vélo, cette porte.

Elle fait carrément trop neuve encore pour le Liberia de D'Gé. Là, oui, t'aurais pas tort de t'inquiéter.

Un hauban, ça se redresse, non ? Il y a même un outil spécifique VAR pour ça, que je n'arrive pas à retrouver. Certains préconisent aussi la visite à un plombier bienveillant.

@MAFAC. Merci pour la confirmation de datation du cadre. Si je me lance dans la restauration, je pense que je vais m'orienter plutôt vers un mono vitesse à rétropédalage. J'ai envie d'aller sur du simple et robuste, plutôt épuré. Je commence à visualiser le potentiel du projet. À réfléchir....
Désolé de t'avoir donné la nausée avec les étriers de freins.

Je vais faire ce que tu proposes Frisco pour vérifier la géométrie.
Si le vélo est enfoncé au niveau du pont entre les haubans, ça risque d'être très (trop ?) coton, puisqu'il faudrait que j'agisse au niveau du pont et du hauban. Mais si c'est juste le hauban qui est ouvert vers l’extérieur, alors vu ce que vous dites avec Frob, je suis plutôt confiant et rassuré. Je pense qu'avec le matériel que j'ai dans mon atelier à la campagne, ça devrait le faire. Vous pensez qu'il faut chauffer ou on peut faire le "décintrage" à froid ?

Maintenant, il faut que j'aille à la campagne, et c'est pas prévu dans les semaines qui viennent...

Ca se fait à froid. Ne pas chauffer. Comme expliqué par riendf dans le fil ci-dessus, ça affaiblit la structure. Body a eu une mésaventure similaire sur son Follis..

C’est t’es chaud pour le faire il faut le faire à froid oui.
Après faudrait une mâchoire de cintreuse de même diamètre que le tube pour porter sur le maximum de surface et éviter qu’il se pince.
C’est tentable avec les bons outils et des précautions.