Vélo Alaska ? Années 10-20

Ça fait longtemps que je n'avais rien posté : pas grand chose à dire ou a présenter, pas assez de temps à consacrer à mes vélos... Et puis BIM, ceci m'est tombé dessus. Un vélo trouvé dans des fourrés par ma voisine et qui me l'a donné. Merci voisine    !


C'est une énigme totale.  













Je ne connais pas la marque : Alaska comme c'est indiqué sur la plaque ?


Jamais vu des étriers de freins fixés comme cela sur le cadre.


J'avais déjà vu en photo, mais jamais de visu, un vélo avec des haubans "boulonnés" à l'arrière du tube de selle.



Et je me demande à quoi sert la vis avec le boulon et la petite "ailette" au niveau de la patte arrière gauche.






Je crois que je ne pourrai rien faire de ce vélo, si ce n'est de la déco, car il est sacrément attaqué par la rouille et la fourche m'a l'air d'être d'avoir pris un mur de face...
Une belle pièce de musée avec une géométrie et des solutions technique qui ont l'air de dire que c'est du très vieux (années 30 ?). Si vous avez des avis, des idées de restauration ou des infos, je suis preneur, car je sèche complètement sur ce vélo.

la "petite vis avec une ailette " comme tu dis est un centreur de roue / tendeur de chaîne , le capuchon "ailette " doit se poser en bout de base et s'insérer dans les 2 bouts

Il ne semble pas y a voir de rouille perforante , ce vélo est quasi dans le même état que mon A MAGNE( cf photo /avatar)  ou mon DELAGE   quand je les ai pris

bcp de taf mais...à toi de voir

La vis avec ailette c'est le tendeur de chaine.
On en trouve de similaires sur les vélos Hollandais notamment.

tendeurs que l'on trouve sur les BMX  également et mobs des années 50/60 et 70 .

1ere chose a faire c'est tout osculter , voir si le gel n'a pas fendu les tubes .... si c'est pas fendu , et pas de manque de matière , c'est tout a fait restaurable !!!

j'en ai restauré des bien pires !!!

c'est une partie de plaisir !

mais cela va te prendre entre 20 et 30h de taf , le jeu en vaut la chandelle !!!
ce vélo est de 1910 a 20 pas plus récent !

et je tire bien + pour 1910-14

ce vélo a roulé durant l'occupation allemande , donc lance toi , et garde la bande blanche du GB  , c'est une spécificité de l'histoire de France et de ce vélo qui en fait parti .

elle ne t'as pas filé simplement un vélo , elle t'as donner un bout de patrimoine !

@ Alf et Spockangel
Ah mais quel c** ! Pourquoi j'ai pas pensé au tendeur de chaîne. Merci.

@Alf et Mafac 2000
Pour l'état du vélo et la restauration du vélo, ce qui m’inquiète plus c'est la fourche. Mais avec ton avis, Mafac je dois avouer que ça me motive à faire quelque chose, même si au final il n'est pas "roulable" à cause de la fourche ou de fissures. Pour les heures de travail, 10, 20, 50, 100 heures... quand il y a du plaisir.
Une chose est sûre, je vais le garder précieusement. Ensuite je vais étudier la chose avant de me lancer. J'aimerai avoir le maximum d'info sur ce vélo et la marque. Essayer de faire le tri entre ce qui est d'origine ou ne l'ai pas, ce qu'il fait garder ou non... L'histoire du garde boue blanc est par exemple une info à connaître. Il faut que je me "forme" sur les vélos de cette époque. Et il y a des choses que je ne sais pas encore faire comme s'attaquer à un tel niveau de rouille.
Je voyais dans ce vélo une pièce de musée mais pas à ce point. Je vais peut-être avoir beaucoup de temps dans les semaines à venir, je vais lui probablement lui en consacrer une partie.

une fourche cela se redresse , pour peut que tu ai dans tes connaissances un établi d'époque de menuisier , cela se redresse !

Une construction très proche des vélos militaires suisses... Qui ont été produits à partir de 1905.

J'ai commencé à faire des recherches en suivant vos indications. Il y a encore du taf de ce côté là. J'ai pu découvrir les vélos des l'armée suisse à cette occasion. C'est vraiment étonnant comme histoire.
C'est le moment que j'aille au musée de Tournus, on a des week-end long a venir, il faut que j'en profite.  

Pour ce que j'ai pu trouver pour le moment :

Déjà le garde-boue blanc à l'arrière
Sur un modèle Ajax qui daterait de 1906...


... et sur un Magnat-Debon des années 1900-1910


Un Étrier de frein similaire
Sur un Peugeot qui daterait de 1912




.. ou sur l'Ajax de 1906


Je n'ai pas encore trouvé d'exemple avec les mêmes freins.

Les tendeurs de chaîne
Sur un modèle Imperial course des années 1910-1920


Le pédalier
On trouve un pédalier au design très similaire sur un Peugeot daté de 1903



Mais ce pédalier est a dents sautées.

J'ai pu aller inspecter un peu mon vélo, mais la rouille a vraiment fait sont œuvre. Le cadre est peut-être rattrapable, mais pour les jantes, je suis très pessimistes, elles sont perforées par la rouille à au moins un ou deux endroits. J'ai peur que même avec des produits genre Syntofer ça ne soit pas jouable.
Ça va être sport pour le boîtier de pédalier, il est pour le moment complètement "soudo-rouillé" au cadre. Je sens que je vais jouer de la Dremel

Super ce vélo je l 'avais loupé
Pour rien de militaire dans ce vélo moyeux arrière frein avant pédalier rien ne va ni pour un vélo d ordonnance suisse encore moins pour un allemand..
Mafac a raison C est morceau d histoire comme il dit la bande blanche sur le GB arrière a été rendu obligatoire durant l occupation
"Le journal officiel du 6 octobre 1939, dit bien que lorsque la bicyclette est munie d'un garde-boue arrière, sa face postérieure doit être enduite de peinture blanche indélébile sur une longueur de 30 cm"

Pour les freins a collier c était comme ça a l époque avec ressort de rappel de chaque côté .
Ce qui faudrait connaître c est la marque de ces étriers ça doit être gravé dessus ..
La marque de la machine tu peux l'a trouver a plusieurs endroits sur les moyeux de roues ,les manivelles ,les pédales,le pivot de fourche à condition bien-sûr que ces pièces soient d'origine et fabriqués par la même maison si il s agit d'un assembleur qui achetait des pièces sur catalogue sera plus compliqué

Mais la marque n 'est pas le plus important ,il faut le faire revivre calme et patience ..avant de sortir le dremel fait trempé dans du vinaigre une nuit hésite pas à chauffer et ré faire tremper si nécessaire
Si tu n as pas de bac adéquat tu découpe des bandelettes dans du vieux chiffon imbibées de vinaigre et tu le momifie aussi longtemps que nécessaire
Il te suffira en suite d un coup de brosse métallique et d un rinçage à l'eau pour te débarrasser de la rouille avant traitement et finition qui te conviendra.
Juste attention la rouille attaque l'alu et les alliages comme le zamac par ex

Merci pour ces nouvelles infos.
Pour la Dremel, je ne pensait pas aux outils qui coupent, qui perforent, qui meulent... mais à ceux qui brossent, qui poncent, qui décapent...
On va y aller doucement. Avec un peu de chance, je vais avoir beauuuuuuucoup de temps dans les semaines à venir.
Merci pour l'astuce des bandelettes de vinaigre, je pense que ça va être la solution que je vais adopter. Va falloir un sacré stock de vinaigre...

Oui , les jantes surtoutde ces époque ça ne durait pas dans le temps ....
Ça se trouve sans trop de problèmes,  si tu trouve des vélos allemands ou surtout chinois , tu peut greffer la jante et ré rayonner en gardant le moyeu d'origine.

Les guidons aussi faut y faire très gaffe , c'est beau à l'extérieur mais c'est parfois de la gaufrette à l'intérieur....il y a un gars en Savoie qui les refabrique à l'identique sinon.

Le boîtier,  normalement ça viens sans soucis

Byclou77 a écrit:Pour rien de militaire dans ce vélo moyeux arrière frein avant pédalier rien ne va ni pour un vélo d ordonnance suisse encore moins pour un allemand..

Byclou, je n'ai pas dit que c'était un vélo militaire suisse.
Originellement, le post avait une date plus tardive (1920 il me semble). Je parlait d'une ressemblance de construction avec les vélos militaires suisses qui sont sortis à partir de 1905 pour corroborer les propos de Mafac qui estimait que le vélo était plus vieux.

Ah mais tu n'étais pas visé c est juste que lulu Dijon dit qu'il a commencé ses recherches et il parle des vélos militaires donc j essayait juste de l aider a orienter ses recherches

D ailleur ce porte bagage arrière me dis quelque chose je dois où ai du en avoir un tu retrouvera peut une marques dessus qui pourrait conduire a des catalogues de pièces et accessoires comme Deprez par exemple et aidé a une datation

dans le dictionnaire sur TTV , il y a ta plaque et celle ci  ...



je ne sais pas si la marque a un lien avec "la New york" et par la même occasion "Frost" à la même adresse
c'est pas évident avec des noms pareils , mais ça donne du grain à moudre  

https://www.alamyimages.fr/cycles-la-new-york-marque-de-depart-26-rue-du-4-septembre-paris-affiche-publicitaire-de-velo-ancien-et-vintage-amelioration-numerique-aigle-et-bouclier-image425723946.html

https://picryl.com/media/cycles-frost-26-rue-du-4-septembre-paris-me-voila-3a04e8

Ah merci pour ces nouvelles infos.  

Pour l'épisode du vélo militaire suisse, je ne me suis pas fourvoyé. Bien que ce soit une mauvaise piste, ça n'est pas une raison pour ne pas allé voir. Cette histoire a piqué ma curiosité. C'est ça qui est génial avec les vélos, on tire une ficelle, c'est pas la bonne, puis une autre et une autre... au final on n'a pas forcement trouvé ce que l'on cherchait au départ, mais on a découvert pleins de nouveaux truc !

Bon, j'ai pas trouvé grand chose sur le vélo. Pour le moment je fais chou blanc.  

Mais c'est pas grave, je pars à la campagne se week-end, où j'ai un atelier digne de ce nom (enfin presque). Il est temps de s'attaquer à la machine. Et là je vais avoir besoin de conseil pour le traitement de la rouille. J'ai jamais fais.

Je vais prendre l'option momie au vinaigre.
Mais avant de commencer faut-il faire un premier nettoyage avec une brosse à poils souple ou directement à poils métallique ?
Tout passe au vinaigre ?
Une fois le traitement au vinaigre passé, comment stoppe-t-on la réaction ? Un brossage métallique et un rinçage à l'eau suffit ? Je pesait utiliser peut-être une brosse nylon fixée sur la perceuse comme ici.  Ou il faut se dépêcher d'applique un produit ? Je pensait utiliser une convertisseur de rouille de ce type. Vous en penser quoi ?

Sinon, j'ai l'option brosse métallique un peu barbare pour retrouver le métal du cadre, des gardes boues et du porte bagage et je j'envoie le tout en peintre. Mais j'ai peur d'attaquer trop le métal et ensuite que un cadre "neuf" ce ne soit pas beau avec les pièces dont le chrome sera parti (guidon, pédalier...) et que je ne referai pas, faute de budget.

Je vais démonter la plaque. Un conseil pour faire sauter les rivets. Je pensais y aller tranquillement en perçant à la Dremel. ET après, je la remonte comment ? Vous avez des astuces pour re-riveter tout ça ?

Voilà, voila... ça fait pas mal de questions. Mais vous m'avez foutu la pression avec ce vélo "historique", et maintenant j'ai pas envie de faire de conneries.    

brosse fibre bleue pour du raide , rouge pour du délicat , pour du métallique éviter les brosses en acier (gris) ou acier laitonné (jaune)
mais prendre des brosses en laiton pur (jaune   ), les poils se plient à la caresse sans blesser .... c'est un peu dur à faire le distingo dans les rayons  ... (il va sans dire que c'est lunettes obligatoires, rien d'aimantable )
pour les rivets , regarder s'ils dépassent dans le tube de direction ce sont des rivets "sim" , le fait de les percer de part leur forme va poser problème à la remonte , plus assez de matière, vaux mieux essayer par l'intérieur , ou sinon connaissant leur caractéristique , faire le maximum pour les dévisser , ils ont été vissé de par leur forme au matage
https://www.google.com/search?q=rivet+sim&rlz=1C1NHXL_frFR907FR907&ei=-udbZJfAOOCqkdUP3IKe-A0&ved=0ahUKEwiXpfKDtuv-AhVgVaQEHVyBB98Q4dUDCA8&oq=rivet+sim&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQDDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIICAAQFhAeEA8yBggAEBYQHjoLCAAQigUQsQMQgwE6DgguEIMBENQCELEDEIAEOggIABCABBCxAzoLCC4QgAQQsQMQgwE6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCKBRCxAxCDAToRCC4QgAQQsQMQgwEQxwEQ0QM6BwgAEIoFEEM6CAguEIAEELEDOg0IABCKBRCxAxCDARBDOgUILhCABEoECEEYAFAAWPsVYOkkaABwAXgAgAFTiAGPBZIBATmYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz-serp

Ben dis donc, voilà encore un beau vélo qui se prépare et même s'il va y avoir beaucoup de boulot, il y aura surtout beaucoup de plaisir à faire revivre ce digne représentant de notre patrimoine national. Sa plaque est superbe !

Et pour tes craintes de "faire de conneries" , vu les participants à la discussion... y a pas de risques, tu es en de bonnes mains !!  

ça y est, c'est parti !
Bon, c'est que le début et il va y avoir du bouleau et ça va sans doute avancer lentement il va probablement falloir que je navigue entre ma maison à la campagne et l'appart en ville car il y a probablement des choses que je ne pourrai pas faire dans mon appart ou mon garage.

Première étape, la momie :


Je me suis avant tout concentré sur le cadre, je vais essayer de traiter les parties arrières dans un second temps en les faisant complètement tremper.

J'ai mis à tremper dans le vinaigre quelques pièces (dans le seau bleu) :



J'ai également pu démonter la roue avant et le résultat avec le moyeu et son jolie graisseur me rend plutôt optimiste.







Le démontage c'est plutôt bien passé. D'un coté on a une cuvette qui est comme celle que l'on trouve à droite sur les pédalier. En revanche de l'autre côté je ne comprend pas trop comment ça fonctionne. On a une pièce qui vient se visser sur le moyen et qui présente 3 trous répartis sur le côté (on en voit un sur la photos ci-dessus). Elle semble enserrer la cuvette proprement dite qui elle est vissée dans le moyeu et qui est dévissable par sa tête en forme d'écrous. En fait comme pour les pédalier finalement.
Je n'ai pas d'outil à ergot qui me permettrai de dévisser la pièce qui qui semble bloquer la cuvette. Et je n'ose pas forcer car je ne suis pas sûr de l'ordre de démontage, et ensuite je ne voudrais pas abîmer la pièce. J'aimerai vraiment sortir cette cuvette pour le nettoyer correctement.

Pour la roue arrière, pour le moment, il n'y a rien à faire, c'est complètement collé. J'y vais doucement, mais ça va finir par venir. Il faut que je réussisse à sortir la roue libre en premier. Pour le moment rien ne vient. Elle est juste posée sur l'étau et attend ce e soir je lui remette quelques coups de brosses dents, des gratouillis à l'outil de dentiste et du WD-40 et on verra demain. Patience, patience...

Je ne connais pas ce type de moyeu mais je suppose que les billes sont serrées par un cône vissé sur l'axe que tu as sorti et que donc ce que tu nous montres serait, juste au dessus de la flasque, la cuvette qui accueille les billes puis dessus ta pièce ronde avec les trous qui serait un cache-poussière vissé et bloqué par cet écrou au dessus ? Tu as essayé de le dévisser cet écrou plat sur le dessus du moyeu ?

Mais je ne suis sûr de rien, va falloir attendre les spécialistes des vieilles machines qui ont sûrement dû se confronter à un tel moyeu

En faite comme tu le dis c est le même principe que les pédaliers il faut d abord dévisser l écrou bague a l'aide des trous sur le tour et ensuite l écrou central..


Pour la bague si pas de clé a ergots sur ce genre de pièces tu peux te débrouiller en entourant une chaîne le long de la bague et coincé un axe (chasse goupilles clous par exemple) dans les trous en passant a travers les maillons
Je sais pas si je suis très clair

Byclou77 a écrit:
Mafac a raison C est morceau d histoire comme il dit la bande blanche sur le GB arrière a été rendu obligatoire durant l occupation
"Le journal officiel du 6 octobre 1939, dit bien que lorsque la bicyclette est munie d'un garde-boue arrière, sa face postérieure doit être enduite de peinture blanche indélébile sur une longueur de 30 cm"

Frong va dire que je défend encore les allemands mais si le journal officiel date du 6 octobre 1939, les panzers étant encore de l'autre côté du Rhin à cette date là, la bande blanche a été rendue obligatoire avant l'occupation. Les allemands n'y sont pour rien.

Dimanche après midi j'ai démomifier la bête.
Je l'ai ensuite brossé avec une brosse nylon et beaucoup d'eau. La corrosion est hyper active et a repris dans les secondes qui ont suivi le rinçage. J'ai donc essuyé le plus rapidement le vélo et ensuite je l'ai laissé un peu sécher. Je l'ai ensuite nettoyé généreusement au WD40 et la rouille est pour le moment stabilisée. Mais c'est du temporaire. Voici le résultat :







Je suis plutôt content du résultat. Et j'ai eu une petit surprise en regardant les photos, la plaque a été gravée dans les petites bannières (sous le rivet du haut et au dessus de la roue). J'avais pas fait attention à ça en le regardant "en vrai". J'ai l'impression que c'est du fait maison. Peut-être le proprio du vélo qui a mis son nom. En haut on pourrait lire "BLUM" et en bas peut-être "KARNAY". Je vérifierai dans 15 jours que je retrouverai mon vélo qui est resté à la campagne.

Je me suis occuper de quelques pièces qui ont bénéficié d'un bain de vinaigre :





Mauvaise surprise pour un des tendeur de chaîne qui est bien abîmé. En revanche, bonne nouvelle pour le frein qui présente une inscription.

Côté jantes, ce sont devenus de vrais passoires. La rouille a bien mangé le métal.



La roue libre qui ne veut toujours pas venir a bien morflé. Un des cliquet qui bloque le pignon a pris cher. Il a l'emprunte des roulements :



J'ai d'ailleurs retrouvé quelques billes cassées. Je referai quelques photo de la roue libre démontée quand je m'y remettrai. Pour le moment elle trempe dans le WD40.

Pour la suite, il va falloir attendre deux semaines. J'espère que le WD40 suffira pour protéger les pièces nettoyées en attendant et que le dégrippant aura fait sont œuvre...

Je me rends compte que j'ai oublié une photo de la roue libre partiellement démontée :





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