Rayonnage, rayon de queue.

Hello,
Je me prépare pour mon premier rayonnage.
Je vais changer des jante boyaux par des jantes pneu.
J'ai suivi le document de Sheldon Brown et je compte monter d'abord la 1ére nappe côté droit
puis côté gauche, puis ensuite entrelacer. Je vais donc monter tous les rayons de queue en premier,
comme Sheldon Brown le préconise
Cependant il y a quelque chose qui n'est pas clair pour moi.
Selon ce que je lis de Sheldon Brown et d'autres tutos :
Côté droit, le rayon maître est un rayon de queue.
Côté gauche, le 1er rayon est un rayon de queue.
Or sur cette roue ainsi que sur toutes mes roues possédant des moyeux grandes
flasques Normandy, je me retrouve côté gauche avec un 1er rayon de tête.
Avec les photos ce sera peut être plus clair :


En noir, le trou de valve.
En rouge le rayon maître côté droit
En jaune le 1er rayon côté gauche.


Côté droit.


Côté gauche.

J'ai déjà fait des changements de jantes de ce genre.
Si les deux jantes ont un profil ou hauteur comparable, je les attache côte à côte avec des colliers Rilsan en mettant évidemment les trous de valves au même endroit et je transfère les rayons uns par uns.
Le rayon aussitôt son écrou dévissé est introduit dans le trou correspondant de la nouvelle jante et l'écrou revissé.
Ce n'est pas très satisfaisant intellectuellement parlant mais ça fonctionne bien sans prise de tête.
Si on a revissé tous les écrous de façon équivalente le dévoilage et le centrage sont plutôt rapides et simples.

ça ne fonctionnera pas avec une jante à boyau et une jante pour pneu.

g1conte a écrit:Je vais changer des jante boyaux par des jantes pneu.

Mais en fait je compte juste récupérer les moyeux, acheter des rayons, des écrous et remonter sur des jantes Pneu Mavic module 3.
C'est possible non ?
Si oui, je dois remonter mes nouveaux rayons de la même manière que ceux que l'on voit ici ou je peux partir sur le montage
que préconise Sheldon ?
Et  je me demande pourquoi ils sont montés comme ça.

c'est possible, oui.

tout le monde n'a pas lu S.Brown.

Je n'avais jamais fait l'observation, mais effectivement, ce n'est pas exactement le même rayonnage que sur les flasques basses: Normalement deux rayons du même coté qui sont voisins sur la jante (avec un rayon de l'autre coté entre les deux) ont sur le moyeu 9 trous de distance (donc 8 trous avec d'autres rayons entre les deux), ici il n'y a que 7. Je pense que le rayonnement avec 9 trous de distance sur des grand flasques résulterait en un angle trop faible entre le rayon et la circonférence de la flasque. Même avec des petites flasques les rayons sont quasiment tangentiel avec des grandes flasque il y aurait un angle négatif.  Après le système Sheldon Brown s'adapte facilement sur ce type de rayonnage.

Tu fais comme Sheldon Brown et celà ira bien. Il y a plusieurs feçons de rayonner, ceci en est une, il suffit de suivre et de ne pas changer de méthode en cours de route.

au bout du couloir a écrit:ça ne fonctionnera pas avec une jante à boyau et une jante pour pneu.

g1conte a écrit:Je vais changer des jante boyaux par des jantes pneu.

Je l'ai déjà fait et ça s'est parfaitement passé !

et elle était bien tendue ? avec quelle marge pour un dévoilage ultérieur ?
parce que pour un même moyeu, les rayons d'une roue à boyau sont plus longs que ceux d'une roue à pneu.

Super, merci pour vos réponses et vos éclaircissements.
Y a plusieurs façons de rayonner, c'est ce qui explique les différences.
Je vais voir laquelle j'applique et je vais m'y tenir !

au bout du couloir a écrit:et elle était bien tendue ? avec quelle marge pour un dévoilage ultérieur ?
parce que pour un même moyeu, les rayons d'une roue à boyau sont plus longs que ceux d'une roue à jante.

Là, je n'en suis pas sûr...

compare la hauteur des deux types de jantes.
de plus, le diamètre d'une roue à boyau est aussi plus grande (633 contre 630 pour une roue à pneu, en tout cas la dernière fois que j'ai mesuré).

ou tu dis ça parce que je me suis trompé jante/pneu ? d'ailleurs, je corrige.

au bout du couloir a écrit:compare la hauteur des deux types de jantes.
de plus, le diamètre d'une roue à boyau est aussi plus grande (633 contre 630 pour une roue à pneu, en tout cas la dernière fois que j'ai mesuré).
ou tu dis ça parce que je me suis trompé jante/pneu ? d'ailleurs, je corrige.

Pour moi la longueur des rayons est sinon la même, au moins compatible sans changer les rayons.
Il faudrait comparer l'ERD pour être sûrs, mais cette donnée n'est sans doute pas disponible pour de jantes de cette époque.
Les deux jantes étaient de la même marque si je me souvient bien, des Mavic des années 70-80.

Si tu n'as pas l'ERD par le constructeur, tu peux le mesurer.
Moi j'utilise 2 vieux rayons sur lesquels j'ai bloqué un écrou, et que j'ai coupé à la même longueur que je connais précisément. J'enlève 2 rayons opposés sur la roue, je glisse dans les trous ainsi libérés mes rayons, je les aligne et je mesure l'espace entre les extrémités coupées des rayons. En l'additionnant à la longueur cumulées de mes 2 rayons, j'ai l'ERD. Je fais aussi une 2ème mesure en tournant la roue de 90°.

Roues à pneus ou boyaux, les flancs de freinage sont au même endroit, donc le diamètre extérieur doit être sensiblement le même je présume. Une différence d'ERD pourrait surtout venir de la différente de hauteur des jantes.

La mesure de l'ERD est facile sur des jantes nues, mais ça se complique quand la roue est montée à cause du moyeu. Et je suis d'accord avec Rantanplan en ce qui concerne la hauteur des jantes, qui est un paramètre relativement nouveau avec l'apparition des roues profilées. Les jantes des années 70 - 80, surtout de la même marque, boyaux ou pneus, ont quasiment la même hauteur.

Pour mesurer l'ERD sur une roue montée, j'utilise un pied à coulisse qui me permet "d'enjamber" le moyeu. C'est un poil acrobatique pour passer à travers les rayons et s'assurer de l'alignement des "rayons de mesure", mais je m'en suis toujours sorti jusqu'à présent

C'est vrai qu'avant les jantes profilées, les ERD devaient être assez semblables