Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes (Goethe)

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    Message  OliSav29 Jeu 21 Nov - 19:23

    frob a écrit:
    emilpoe a écrit:Salut,

    nic0 a écrit:...j'ai également nettoyé le cadre, pareil white spirit puis acétone...
    Attention avec l'acétone sur les plastiques et autres résines... Restes dans des produits moins violents, l'alcool à brûler par exemple Wink
    Coucou,
    Juste pour appuyer les dires d'emilpoe: l'acétone sur les composites, c'est vraiment à éviter  O.O

    L'araldite marche pour le delrin aussi ;D

    Fichtre!

    D'accord pour les plastiques, les vernis et les peintures, mais l'acétone est LE solvant à utiliser quand on travaille les composites à base Epoxy... Je ne vois pas ce qui vous fait dire le contraire...? Votre grande expérience de la soudure autogène peut-être?

    Perso je ne maitrise que la brasure... et le travail du carbone. Mais il est vrai que je ne suis qu'un bricoleur, un autodidacte du composite...

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    Message  emilpoe Jeu 21 Nov - 19:31

    OliSav29 a écrit:...
    Fichtre!

    D'accord pour les plastiques, les vernis et les peintures, mais l'acétone est LE solvant à utiliser quand on travaille les composites à base Epoxy... Je ne vois pas ce qui vous fait dire le contraire...? Votre grande expérience de la soudure autogène peut-être?

    Perso je ne maitrise que la brasure... et le travail du carbone. Mais il est vrai que je ne suis qu'un bricoleur, un autodidacte du composite...
    ...
    On peux aussi tuer une mouche avec un bakouka Wink[/quote]
    [/quote]
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    Message  OliSav29 Jeu 21 Nov - 21:12

    emilpoe a écrit:
    OliSav29 a écrit:...
    Fichtre!

    D'accord pour les plastiques, les vernis et les peintures, mais l'acétone est LE solvant à utiliser quand on travaille les composites à base Epoxy... Je ne vois pas ce qui vous fait dire le contraire...? Votre grande expérience de la soudure autogène peut-être?

    Perso je ne maitrise que la brasure... et le travail du carbone. Mais il est vrai que je ne suis qu'un bricoleur, un autodidacte du composite...
    ...
    On peux aussi tuer une mouche avec un bakouka Wink
    [/quote][/quote]

    Pauvre mouche, qui se prend un kou de bakouka...!
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    Message  frob Jeu 21 Nov - 21:50

    Ce qui me fait dire ça, c'est le temps passé chaque hiver à travailler sur des structures aéro en fibre de verre, carbone, kevlar et cie. depuis... 20 ans. Je ne suis moi aussi qu'un bricoleur, mais j'ai vu de mes modestes yeux ce que l'abus d'acétone peut faire :p

    L'acétone est peut-être approprié pour décaper les extremités d'une déchirure, les bouts qu'on va tenter de racomoder etc. Mais généralement, on privilegie le ponçage pour ça, parce qu'au moins, on sait qu'on ne va pas perturber la délicate chimie de la chose. Par example, quand on rajoute une série de peaux sur une structure à renforcer, il n'est jamais question d'appliquer de l'acétone avant. Jamais.  On peut toujours demander comment ils font chez Alexander Schleicher GmbH (qui pratiquent les fibres composites depuis un demi siècle avec un certain succès ;). En fait ça m'intéresse vraiment. Si ça se trouve je suis juste tombé dans la partie de l'univers qui refuse l'acétone.
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    Message  OliSav29 Jeu 21 Nov - 22:02

    frob a écrit:
    L'acétone est peut-être approprié pour décaper les extremités d'une déchirure, les bouts qu'on va tenter de racomoder etc. Mais généralement, on privilegie le ponçage pour ça, parce qu'au moins, on sait qu'on ne va pas perturber la délicate chimie de la chose

    Et bien en réparation on est un peu dans ce cas... il faut dégraisser vraiment efficacement et on ne peut pas trop poncer sinon on enlève de la matière!

    Et puis quand on a utilisé de la cire de démoulage je ne crois pas que c'est à l’alcool à bruler qu'on va la retirer...

    Après d'un point de vu écologique ou même danger pour l'utilisateur, il n'y a pas que l'acétone qui pose problème, la résine me semble bien plus dangereuse - j'ai discuté avec quelqu'un qui a pratiqué des années, et qui a fini avec une allergie rédhibitoire!

    Après il reste les cadres en bambou qui ont un vrai charme...
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    Message  Invité Ven 22 Nov - 7:48

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    Message  riendf Ven 22 Nov - 12:17

    frob a écrit: En fait ça m'intéresse vraiment. Si ça se trouve je suis juste tombé dans la partie de l'univers qui refuse l'acétone.

    Je pense que oui Smile comme tout produit de ce genre ce qui importe c'est de connaitre les reactions chimique qu'il peut declencher, et donc de savoir sur quel support il est contre indiqué. Je préfère eviter de l'utiliser egalement, mais uniquement par ignorance.
    Tout comme l'ether est genial pour enlever les traces de colles....mais pas que huhu...

    C'est comme la peinture....la chimie, c'est trop bordelique Wink

    Sinon le carbonne se moule assez facilement apparemment, pour regarder quelques forums de restauration auto sportive, onvoit souvent des gens fabriquer des petits elements de ce genre assez facilement.
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    Message  OliSav29 Ven 22 Nov - 13:36

    riendf a écrit:
    frob a écrit: En fait ça m'intéresse vraiment. Si ça se trouve je suis juste tombé dans la partie de l'univers qui refuse l'acétone.

    Je pense que oui Smile comme tout produit de ce genre ce qui importe c'est de connaitre les reactions chimique qu'il peut declencher, et donc de savoir sur quel support il est contre indiqué. Je préfère eviter de l'utiliser egalement, mais uniquement par ignorance.
    Tout comme l'ether est genial pour enlever les traces de colles....mais pas que huhu...

    C'est comme la peinture....la chimie, c'est trop bordelique Wink

    Sinon le carbonne se moule assez facilement apparemment, pour regarder quelques forums de restauration auto sportive, onvoit souvent des gens fabriquer des petits elements de ce genre assez facilement.

    Oui, le carbone se travaille vraiment facilement, non seulement le moulage - il se "forme facilement" ce qui permet la mise en oeuvre sur un simple modèle (un demi-moule), mais aussi les phases de finition: il se découpe, se meule, se perce, se lime... bien mieux qu'un composite fibre de verre / polyesther!
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    Message  frob Ven 22 Nov - 16:43

    OliSav29 a écrit:
    frob a écrit:L'acétone est peut-être approprié pour décaper les extremités d'une déchirure, les bouts qu'on va tenter de racomoder etc. Mais généralement, on privilegie le ponçage pour ça, parce qu'au moins, on sait qu'on ne va pas perturber la délicate chimie de la chose
    Et bien en réparation on est un peu dans ce cas... il faut dégraisser vraiment efficacement et on ne peut pas trop poncer sinon on enlève de la matière!
    Pas sur de comprendre. Oui on enlève de la matière, puis on en remet (résine fibre résine). Non ? La résine seule n'est pas à même de supporter les forces. C'est l'idée du matériel composite (ou du bois, qui est juste un matériel composite naturel): les fibres supportent les charges dans des directions multiples, la résine sert à tenir la fibre tissée en place et à transmettre les charges.
    Et puis quand on a utilisé de la cire de démoulage je ne crois pas que c'est à l’alcool à bruler qu'on va la retirer...
    Sur des pièces moulées, on utilise un produit spécifique à la résine en question pour enlever les restes de cire. Ce n'est pas de l'acétone. Faudra que je regarde la prochaine fois. ;)

    Après d'un point de vu écologique ou même danger pour l'utilisateur, il n'y a pas que l'acétone qui pose problème, la résine me semble bien plus dangereuse - j'ai discuté avec quelqu'un qui a pratiqué des années, et qui a fini avec une allergie rédhibitoire!

    Après il reste les cadres en bambou qui ont un vrai charme...
    L'acier aussi a un certain charme, non ? xD  Personnellement, ce sont surtout les durcisseurs dont je me méfie. Leur propriétés sont assez terrifiantes. Et puis la fibre, tout simplement. Je ne manipule jamais ces trucs sans gants et respirateur. Et je passe mon temps à aspirer l'atelier (avec cache nez aussi). Un type qui bricole un bout de composite 2 WE par an ne doit pas risquer grand chose j'imagine. Mais notre mécano patauge là dedans la moitié de l'année. Heureusement, l'atelier est une passoire. Je me souviens que Ќhunsa avait mentionné cet aspect dans son reportage sur un atelier de vélos. Faudrait que je retrouve le fil.

    En même temps, hein, on fout bien des sels fluorés à des doses probablement toxiques dans le dentifrice des gamins...

    edf a écrit:Sinon le carbonne se moule assez facilement apparemment, pour regarder quelques forums de restauration auto sportive, onvoit souvent des gens fabriquer des petits elements de ce genre assez facilement.
    Comme avec n'importe quel matériel, le plus dur est de fabriquer des pièces sans défauts qui supportent des charges dans le temps sans casse (ici: délamination). C'est un procédé complexe qui ne s'improvise pas. Il y a un petit coté alchimiste quand même. Faut être initié. Avoir le coup de main et un sens instinctif de la chose. Il arrive même à des ateliers pointus et chevronnés d'avoir de méchantes surprises.
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    Message  riendf Ven 22 Nov - 17:21

    frob a écrit:. C'est un procédé complexe qui ne s'improvise pas. Il y a un petit coté alchimiste quand même. Faut être initié. Avoir le coup de main et un sens instinctif de la chose. Il arrive même à des ateliers pointus et chevronnés d'avoir de méchantes surprises.

    J'imagine, mais je ne parle que de pièces statiques (écopes d’entrée d'air, coque de retroviseur, par exemple)
    Le reste nécessiterai de toute façon des études de résistance mécanique.
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    Message  Invité Sam 23 Nov - 20:32

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    Message  Invité Lun 25 Nov - 11:22

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    Message  OliSav29 Lun 25 Nov - 18:12

    nic0 a écrit:alors sur un autre fofo on  me dit "que cela fragilise le carbone de poncer jusqu’à voir la trame de la fibre" Shocked mhh

    c'est vrai ou pas ?

    C'est une situation normale de voir la fibre... le truc c'est de s’arrêter de poncer quand la poussière devient noire!

    Ce n'est pas les couches d’apprêt, de peinture ou de verni qui donnent sa résistance au carbone!

    Par contre elles protègent des UV et se prennent les petites rayures, alors il faut remettre au minimum du vernis.



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    Message  Ed Shutter Lun 25 Nov - 19:08

    La couche "d'apprêt" beige ça ne serait pas une couche d'époxy ?
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    Message  Invité Lun 25 Nov - 20:16

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    Message  piero33 Lun 25 Nov - 21:23

    nic0 a écrit:
    ps : si un modo passe dans le coin peut il déplacer ce topic dans le sous-fofo approprié ? d'avance merci chapeau!

    Sujet déplacé dans "vélo pas vintage à gogo". Mais comme je m'y connais moins dans les vélos "modernes" cela peut être évolutif, en fonction des avis des experts oui
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    Message  Body34 Lun 25 Nov - 21:24

    Je vais regarder ce que j'ai en 3x9... je dois avoir quelque chose en shimano mais je sais plus quoi!
    Je te dis si je trouve. Smile
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    Message  Juliette Mar 26 Nov - 7:09

    La couche d'apres beige doit surement etre une couche d'apres polyester qui couvre bien et évite de poncer trop en dessous tout en remplissant les imperfections . On l' appel aussi appret garnissant pour son haut pouvoir a "cacher la misere". 

    Le carbon juste vernis c'est super beau surtout avec une trame comme sur la fourche mais le cadre est identique ? Me rappel que le mien était en tres petite trame et pas tres esthetique. 

    Enfin, il va falloir tout poncer pour faire un boulot propre et repeindre/vernir ensuite. Si tout est comme sur la fourche, juste un vernis sera sublime  jaime!
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    Message  Invité Mar 26 Nov - 7:45

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    Message  Invité Mar 3 Déc - 10:32

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    Message  Invité Mar 10 Déc - 15:42

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    Message  Invité Mar 7 Avr - 22:02

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