Les Selles en Cuir

Vraiment magnifique l'IDEAL 90

ycenna a écrit:

Le plus souvent elles sont rivetées machine avec des rivets acier chromé, qui, dans le temps rouillent.

Les charriots en acier sont souvent peint en noir. La aussi dans le temps ce n'est pas top, il faut parfois repeindre le tout.

En général je passe peu de Rustol sur les rivets à l'intérieur de la selle.

Chez Brooks sur plusieurs modèles il ont remplacé le chrome de l'armature par de la peinture noire. Par exemple sur la B66s :
https://www.velovintageagogo.com/t9829-renovation-selle-brooks-b66s

Ces selles sont super confortables !!!!

Je les connais depuis peu mais je les adore déjà. Style, élégance, look vintage et confort, quoi de mieux !!!

37Traxx a écrit:Ces selles sont super confortables !!!!

Je les connais depuis peu mais je les adore déjà. Style, élégance, look vintage et confort, quoi de mieux !!!

C'est quand même plutôt pour des vélos ou on a une position très assise.

Il y a quatre versions sans compter les variante de couleurs :

La B66 à double rail qui se monte sur une tige de selle "bougie", la B67 à simple rail qui peut se monter sur des tiges de selle à chariot intégré.
Les B66s et B67s sont la version courte (s=short) vendues comme selle pour dame. Mais bon je n'ai ressenti aucun inconfort sur les "s".

Brooks a abandonné la distinction entre selle pour homme et pour dame sur la série Cambium, la C19 qui a les même dimensions que le les B66s/B67s est vendue comme mixte.

D'accord avec ce qui s'est dit et merci pour le partage des belles images de la nouvelle 90.
Dans le neuf, il y a aussi selle Anatomica qui présente un intérêt sauf qu'il n'y a pas de légende derrière mais à l'utilisation c'est à regarder

Magnifique ces nouvelles Idéales! Je les attendais aussi de fesse pied ferme, et ça me fera enfin une occasion de passer chez Singer quand j'aurai un peu de sous.

Merci pour les explications sur la raison principale de la baisse de qualité des Brooks, ça évitera des erreurs. Pour ce qui concerne les Berthoud, quelques amis ont une Galibier et je suis vraiment perplexe en ce qui concerne la plaque en plastique, à mon sens ça ruine vraiment une ligne qui aurait pu être magnifique. A noter qu'elles sont dispos en plusieurs coloris, et je n'ai aucune idée de la qualité du cuir utilisé.

J'aime beaucoup les Brooks Cambium.

En terme de stratégie d'entreprise c'est bien d'avoir un produit vegan.

Sympa de nous faire partager ces photos en avant première. J'avais vu les teintes gold et noir et je suis content qu'ils ressortent ce coloris "historique".
Je ne sais pas s'ils envisagent de vendre également les cuirs seuls pour la réfection de selles anciennes, en rail alu par exemple.

Salut,

[Hors-Sujet]

Ed Shutter a écrit:J'aime beaucoup les Brooks Cambium.
...

C'est vrai que c'est pas du cuir mais c'est quand même de sacrées bonnes selles
En deux ans et 22000 kms sur ma C-13, j'ai oublier le mal de Q !
[/Hors-Sujet]

Une Idéale Cyclo-Cross sur mon enclume de route en Tunisie :

Bonjour Ycena je reconnais ton savoir sur les selles cuir,Aussi je me permet de te poser quelques questions. j'ai une vielle ideale 88 rodée façon Rebour, quelle clé faut-il pour l'écrou de la vis de tension(sans enlever la selle du chariot si possible?)et si je la change, est ce que je prend l'ideale 90 où bien la Brooks que tu preconise B17 Special en croupon de 4mm au moins sachant que vu mon age, ce sera ma derniere selle?(72ans) Comment ne pas me faire avoir sur l'epaisseur quand j'irai l'acheter si je la choisis? randonneuse legere Follis.merci pour tes reponses Cordialement, jean est ce que la B17 Special a un marquage specifique à chaud sur le cuir?

jean 75 a écrit:Bonjour Ycena (...)

Bonjour jean 75,
Merci de te présenter avant de poster un message sur le forum et de nous en dire un peu plus sur toi. C'est l'une des rares règles du forum

Pour ce faire, merci d'ouvrir un sujet dans la partie du forum dédiée à cela, c'est => ici que ça se passe <=. Merci !

Bonjour Ycenna desolé je ne m'etais pas présenté.je viens de le faire ,mais comme je suis nase en informatique je ne sais pas dans quelle rubrique ça a atteri cordialement jean

je voulais dire "sans enlever la selle de la tige de selle " et non du chariot merci jean

alfy a écrit:et pour avoir eu contact avec les "repreneurs passionnés" d'IDEALE ... des personnes charmantes et disponibles ...de vrais artisans !

Les selles Idéale sont désormais fabriquées à Toulouse.
Je suis en contact avec eux pour aller y tourner une vidéo un de ces jours.

#Alfy
Salut
Aurais-tu les coordonnées de ces merveilleux artisans à Toulouse ?
Je suppose qu'il doit y avoir du delai, mais ça vaut la peine d'attendre

D'ailleurs voici un petit article sympa sur le renouveau des selles Ideale : https://cyclotourisme-mag.com/2020/02/02/les-selles-ideale-ressuscitees/#prettyPhoto

JP39 a écrit:#Alfy
Salut
Aurais-tu les coordonnées de ces merveilleux artisans à Toulouse ?
Je suppose qu'il doit y avoir du delai, mais ça vaut la peine d'attendre

Le plus simple est de les contacter via leur page Facebook.
Ils travaillent actuellement à leur site internet mais il n'est pas encore en ligne.

nficanas a écrit:D'accord avec ce qui s'est dit et merci pour le partage des belles images de la nouvelle 90.
Dans le neuf, il y a aussi selle Anatomica qui présente un intérêt sauf qu'il n'y a pas de légende derrière mais à l'utilisation c'est à regarder

Je ne connais pas le prix des selles Idéales,

mais pour un peu plus cher que les Brooks modernes, les Anatomica sont vraiment de meilleure qualité.

Les rivets sont propres meme après plusieurs jours sous la pluie, les rails ont l'air très solides, et surtout le cuir est magnifique de qualité. Il n'a aucune rise, aucune sur-épaisseur, et signe qui ne trompe pas, il "prend" la crème saphir comme une paire de Crokett and Jones.

J'ai fait quelques centaines de kilomètres sur une Anatomica comme celle ci, et c'est vraiment incroyable de confort, meme neuve, à tel point que je me demande sérieusement si je ne vais pas en équiper mon vélo "moderne", tant il est vrai qu'économiser 200 gr est inutile si c'est pour avoir mal aux fesses après 100 km de sortie.

Pour un peu plus cher que les Brooks, c'est un choix "made in USA" qu'il faut considérer je pense!

IDEAL 90 au prix de 250 euros et il faut compter 2 à 3 semaines de délais. Contactez Katia et Fred à Toulouse, ce sont les repreneurs de la marque et surtout des secrets de fabrication

au risque d'en choquer certains j'ai des doutes au sujet de fred ducès (pas au sujet de ses selles)je ne suis pas certain qu'il etait lngenieur en informatique mais qu'il travaillait simplement dans l'informatique après avoir récuperé le savoir auprès d'anciens ouvriers de l'atelier de normandie ce qui est tout à fait normal le fabricant d'outillage lui a prété gratuitement la moitié de son atelier en normandie En regardant sur info greffe sa premiere societé comportait des ouvriers la deuxieme, que lui et Katia exit les ouvriers et la troisieme , je ne sais pas car je n'ai pas pu voir ni le chiffre d'affaire que je pouvais voir avant je trouve le procédé cavalier d'avoir démenagé à toulouse meme pour des raisons familiales il se positionne résolument sur le creneau de la rareté et il choisit quels magasins auront ses selles il s'offre du redactionnel gratuit sur la confrerie, cyclotourisme mag etc je ne sais pas vous, mais moi le cyclotouriste lambda je n'aime pas ces procédés en fait on lui fabrique une "legende" pour faire accepter la rareté et le prix je vais me faire massacrer mais je m'y attends helas jean.

jean 75 a écrit:au risque d'en choquer certains  j'ai des doutes au sujet de fred ducès (pas au sujet de ses selles)je ne suis pas certain qu'il etait lngenieur en informatique mais qu'il travaillait simplement dans l'informatique après avoir récuperé le savoir auprès d'anciens ouvriers de l'atelier de normandie ce qui est tout à fait normal le fabricant d'outillage lui a prété gratuitement la moitié de son atelier en normandie En regardant sur info greffe sa premiere societé comportait des ouvriers la deuxieme, que lui et Katia exit les ouvriers et la troisieme , je ne sais pas car je n'ai pas pu voir ni le chiffre d'affaire que je pouvais voir avant je trouve le procédé cavalier d'avoir démenagé à toulouse meme pour des raisons  familiales il se positionne résolument sur le creneau de la rareté et il choisit quels magasins auront ses selles il s'offre du redactionnel gratuit sur la confrerie, cyclotourisme mag  etc je ne sais pas vous, mais moi le cyclotouriste lambda je n'aime pas ces procédés en fait on lui fabrique une "legende" pour faire accepter la rareté et le  prix je vais me faire massacrer mais je m'y attends helas jean.

Jean, la vie n'est pas qu'un conte de fées. Tant qu'il n'y a pas de mensonge, parjure etc, tu as bien le droit de donner ton éclairage sur un sujet à propos duquel tu as des informations que d'autres n'ont pas.

Dans le grenier de notre maison familiale, il reste encore une petite dizaine de vélos allant des années 60 à 90.
Sur le Mercier de ma grand-mère il y a donc cette selle en cuir, je réfléchis pour la poser sur un autre vélo plutôt homme après une petite rénovation bien qu'en très bon état.

Jean concernant tes doutes, je ne suis pas du tout choqué pour ma part. Ce n'est qu'un avis personnel mais le coté j'ai le savoir et la technique donc je monte mes prix m'insupporte... Mais bon c'est la logique de marché

Récupéré il y a peu une Henry Gauthier 79 NOS.
J'essaie tant bien que mal à lui redonner un peu de souplesse.
J'ai essayé de mettre de la graisse sur le dessus mais la couche de cirage noire est si importante que la graisse ne pénètre pas.  
Du coup je l'ai mise par le dessous....

jean 75 a écrit:au risque d'en choquer certains  j'ai des doutes au sujet de fred ducès (pas au sujet de ses selles)je ne suis pas certain qu'il etait lngenieur en informatique mais qu'il travaillait simplement dans l'informatique après avoir récuperé le savoir auprès d'anciens ouvriers de l'atelier de normandie ce qui est tout à fait normal le fabricant d'outillage lui a prété gratuitement la moitié de son atelier en normandie En regardant sur info greffe sa premiere societé comportait des ouvriers la deuxieme, que lui et Katia exit les ouvriers et la troisieme , je ne sais pas car je n'ai pas pu voir ni le chiffre d'affaire que je pouvais voir avant je trouve le procédé cavalier d'avoir démenagé à toulouse meme pour des raisons  familiales il se positionne résolument sur le creneau de la rareté et il choisit quels magasins auront ses selles il s'offre du redactionnel gratuit sur la confrerie, cyclotourisme mag  etc je ne sais pas vous, mais moi le cyclotouriste lambda je n'aime pas ces procédés en fait on lui fabrique une "legende" pour faire accepter la rareté et le  prix je vais me faire massacrer mais je m'y attends helas jean.

La remarque est intéressante. Tu ne formules qu'une hypothèse. Mais le sujet sous-jacent est intéressant et révélateur de notre époque. C'est la place du marketing et ce qu'on appelle de nos jours le "business model". En gros, la stratégie d'entreprise et les choix qui doivent être faits pour survivre économiquement.
Je ne vasi pas faire un cours là dessus, mais en gros, les entreprises ne peuvent exister que si elles font du profit et donc qu'elles arrivent à vendre plus cher qu'elles ne produisent.
Production:
Compte tenu de l'outillage nécessaire pour fabriquer une selle et des cadences qu'on peut atteindre dessus, de la qualité de la matière première cuir et de son coût, des salaires minimaux en France et des charges, on arrive à un coût de revient unitaire (fabrication) quasi incompressible (qui ne peux quasiment plus être réduit avec des volumes plus élevés). J'ignore ce coût, mais je sais qu'il n'a absolument rien à voir avec celui de n'importe quelle selle industrielle des grandes marques.
Commercialisation:
Un réseau de revendeur/détaillant coûte cher à créer et à approvisionner. C'est pour cela qu'il existe des grossistes. Ce réseau a besoin d'une marge commerciale et aussi de volume pour que ça les intéresse. Quand on n'a pas les volumes, on doit vendre en direct et heureusement par internet, on a désormais cette possibilité. On doit alors être capable de vendre, de faire le SAV et traiter les réclamations, donc ça coûte aussi de l'argent. On espère que la marge qu'on aurait filée au réseau permet de rétribuer ce travail qu'on fait soi-même.
Marketing.
Rares sont les produits qui arrivent à se vendre tout seul, qu'il suffit de produire et de mettre en rayon pour que les gens les achètent. Il faut donc se faire connaître. Autrefois c'était le rôle de la publicité. Désormais, il y a pleins de choses à faire, et souvent la pub n'est plus nécessaire donc on se dit que c'est gratos mais ça n'est pas du tout le cas. Les relations presse, les salons, la présence sur les réseaux sociaux ça prend du temps donc ça coûte.

Donc non, ça n'est pas évident de faire renaître une marque comme Idéale, d'arriver à produire avec le niveau de qualité requis, à ajuster les quantités produites à la demande du marché naissant. C'est impossible à faire avec des prix bas. Le compte n'y est simplement pas. Ca tombe bien, le monde du vélo est très à la mode et les clients dépensent des fortunes pour des produits "à valeur ajoutée" (ce qui signifie des produits de marque à prix élevés). La stratégie suivie par Idéale est donc la seule qui ait une chance de marcher:
1) Ressusciter la marque
2) Créer une attente du marché, en sous-entendant qu'il n'y en aura pas pour tout le monde. Ca excite les premiers clients qui achètent en grande partie au prix fort pour "en être".
3) Arriver à produire (à la qualité visée, au rythme adéquat) pour satisfaire la demande naissante
4) gagner de l'argent ou au moins équilibrer

Une fois qu'on a atteint cela, on peut envisager la suite: rajouter de l'argent pour pouvoir augmenter les volumes. Si cette augmentation permet de réduire les coûts unitaires, on peut éventuellement envisager de baisser le prix. Mais attention, l'entreprise doit considérer ce que cette baisse de prix lui apporte n compensation de la baisse de son profit. Des volumes supplémentaires qui compenseront la baisse de marge? Dasn le cas des selles en cuir, je pense que c'est illusoire car il faudrait que le prix baisse de manière significative pour que les volumes de vente s'en ressentent et je pense que la perte de marge ne serait jamais compensée par les volumes. Et comme les clients fous prêts à payer le prix fort sont de toutes façons bien assez nombreux à l'échelle de la planète, les prix ne vont pas baisser, même si ça marche commercialement et industriellement pour augmenter les volumes.
C'est bien pour ça que les italiens on acheté Brooks. Ils ont vu le potentiel de la marque anglaise, sont confiants dasn leur capacité à augmenter les prix et étendre la couverture commerciale pour vendre plus. Pareil avec Rapha, les fringues hauts de gamme anglais rachetés par Nike je crois.

Les entreprises françaises ont souvent dans l'histoire péché en ne choisissant pas les bonnes options stratégiques: ils ont fait des produits industriels moyens sans une bonne marque et se sont trouvés coincés entre les asiatiques qui fabriquent moins chers et les autres (allemands, USA etc.) qui font de la qualité vendue à prix "premium".
Quand on voit que ce sont des américains (allemand) qui utilisent le savoir-faire français et la puissance de la marque René Herse alors qu'elle avait disparu sans repreneur en France, on voit bien le problème.

Voilà je pense pourquoi si on veut une selle idéale neuve, il faudra payer le prix. Je préfère que ça se fasse comme ça que pas du tout ou que d'autres récupèrent la marque pour faire le profit et les emplois (même peu nombreux) ailleurs.
Sur Idéale, je trouve quand même que la période de teasing est bien longue. Masi je n'en connais absolument pas la cause.