AuTomoTo - trèfle un jour, trèfle toujours !

Suite à la suggestion de Caska, je créé une rubrique spéciale concernant AuTomoTo, histoire d'y mettre les résultats des travaux que j'ai démarré ici : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=188141

Avec tout d'abord, un petit état des lieux des principaux logos utilisés par la marque sur ses vélos entre 1908 et 1958, date à laquelle la marque a semble t'il cessé sa production (mais c'est à confirmer à quelques années près).





Ca c'est les principaux sans compter les variantes (mais caska en sais plus que moi sur le sujet).
et j'en ai repéré deux autres bizaroides que je n'ai pas encore bien rangé au milieu des autres et pour lesquels, je n'ai trouvé qu'un seul vélo les possédant.


Si vous avez des infos complémentaires, elles sont bienvenues   ...

superbe !

un vrai archéologue cet Alain, bravo pour ton travail, c'est énoooorme !

j'en sais bien / beaucoup moins que toi , alain !!!
motobéc/motoconfort , je touche un peu ma bille , pour le reste je suis comme tout le monde   

merci pour les posters
en fait il me sembait que sur un de tes anciens posts, tu avais écrits que tu avais repéré deux variantes du logo cycliste et deux variantes de l'octogone à simple trèfle

et de mon coté, la seule chose que j'ai vraiment remarqué, c'est que sur l'octogone a simple trefle, parfois le trèfle est vert pale.
je ne sais pas si tu avais repéré autre chose.

oui , j'avais vus de petits détails qui variaient ..... je ne sais plus quoi , d'ailleurs .
je vais ressortir mes vélos cet été = triage , car il faudra que je leurs trouve un local plus vaste  :oops:

J'ai fait un petit travail de synthèse sur la période 1908-1939 sur la base des 60 vélos que j'ai recensés
J'ai pas inclus les derniers vélos de l'année 1939 une fois arrêté l'octogone à double Trèfles.
je les incluerais dans la deuxième partie du tableau.
Et comme c'est écrit dans l'image, ça peut bouger en fonction de nouveaux éléments que je récupère.

on s'imagine pas les heures de recherche et de travail qu'il y a derrière ce tableau, bravo encore une fois Alain pour tout ce travail.

BONJOUR ALAIN  ,
voici le numéro de mon automoto qui pour moi serai de 1952-54 , j'aimerai si cella t'est possible de confirmer ou d'infirmer   






numéro 366(.)5Z


et ma randonneuse légère de 1938 apparemment   

pour le premier : son numéro doit plutôt être 366 52X

ça le placerait plein but en 1952 et ca en fait un des premiers vélos de série à avoir eu le logo Cycliste (c'est le premier de ma liste en tout cas).
Ca correspond bien au logo cycliste à bord rouge que j'ai également sur un autre vélo de 1952.

Ensuite Automoto semble avoir utilisé un logo cycliste à bord doré.

Pour le second vélo , c'est plus compliqué car on a pas le badge et j'ai deux possibilités :

mi 1939 si il avait un Octogone à double trèfle
ou fin des années 40 si il avait un octogone à simple trèfle

pour nous aider, je me dis que ces deux badges ont peut etre des tailles différentes.

Donc, ca m’intéressait que tu me mesures la distance exacte entre les deux trous et que tu la compares à celle de ce vélo : https://www.velovintageagogo.com/t272-mes-automoto-1939

ok , je te dit cela demain   

Octogone à simple trèfle : 5,9 cm (j'ai mesuré sur le mien)
suspense...

SUR LE ROUGE , écartement des 2 rivets ; 4.5 cm
sur le vert 4 cm

hum   

4.5.... ça va demander une enquête plus poussée....en tout cas ce n'est pas 5.9 cm.  :albino: 
je te tiens au jus.
J'ai également trouvé les variantes dont tu avais parlé sur l'octogone à simple trèfle.

Au début, le trèfle était vert pale (comme sur tes deux modèles 39) et ensuite il est devenu vert anglais....je ne sais pas encore quand.

alain2908 a écrit:hum   


J'ai également trouvé les variantes dont tu avais parlé sur l'octogone à simple trèfle.

Au début, le trèfle était vert pale (comme sur tes deux modèles 39) et ensuite il est devenu vert anglais....je ne sais pas encore quand.

1939 ,; le trèfle est vert clair tirant fortement sur le jaune   

Et ça?

@ fred,
n'aurais tu pas posé la question à un autre endroit   
c'est vrai que ca ressemble un peu à un trefle mais c'est le seul vélo que j'ai vu avec ces raccords et pour moi ce n'est pas l'esprit automoto. les trefles sont beaucoup plus travaillés.

@ caska
exactement, j'ai cette couleur sur tous les premiers vélos qui portent l'octogone à simple trèfle.
et ensuite a partir du  vélo n° 69 112 de vélodutch63 j'ai un vert anglais comme ca :

exact , avec support en alu .céla traduit le basculement entre la tradition ( plaque en laiton ) et l'innovation ( plaque alu ) .
une nouvelle ère s’amorce pour AuTomoTo   

Bon je vais voir si vous êtes plus joueurs que chez TTV.

Je suis en train de creuser la numérotation des années 40 et je vous propose de jouer au jeu du "QUI C'est le Plus Vieux des deux ? "

en effet, la numérotation des vélos Automoto semble avoir redémarré à zero entre 1939 et 1942.

Jusqu'à maintenant je pensais que c'était en 1939 avec le passage à l'octogone à simple trèfle.


Si c'est le cas, les numéros de tous les vélos ayant ce logo se rangent dans l'ordre chronologique. du plus vieux au plus récent.

Hors, j'ai des raisons de penser que la numérotation de la fin des années 30 a sans doute continué jusqu'au début des années 40.

Quelle différence me direz vous ?

Simplement le fait que je peux avoir deux vélos avec  ce logo et le numéro 250 000 dont l'un date de 1941 (associé à l'ancienne numérotation) et l'autre de 1947 (associé à la nouvelle numérotation)....

Pour confirmer ou infirmer cette hypothèses je vous propose donc de jouer à "QUI C'est le Plus Vieux des deux ? "

Je vous montre deux vélos et vous me dites celui que vous considérez être le plus vieux des deux (et idéalement pourquoi...)

Jeu numéro 1

Vélo 1 Bigoudi n° 112 700 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16822


Vélo 2 Dam's  n° 240 576 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16293

celui de DAM' S  est le + vieux , car il a les GB  en tôle et l'avant s’arrête 10 cm devant la fourche , de plus les étriers sont en acier , montage des porte patins déporté sur l'avant .
les pattes arrières sont des pattes apparues dans les années 20 et ont perduré en 30 , tout et clair pour moi  

c'est ce que je pense aussi. et du coup ça veut dire que je dois ranger mes vélos dans cet ordre :

Octogone à simple trèfle (hauteur 4.5 cm)
n° 220 873 porteur, mai 1939 d'après facture du revendeur, raccords trèfles épais, fourche simple http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=190358
n° 225 709 S randonneuse, caska, raccord trèfles épais, couronne ? 3V ?, tête de fourche ronde  https://www.velovintageagogo.com/t1900-automoto-trefle-un-jour-trefle-toujours#29411

Octogone à double trèfle (hauteur 5.9 cm)
n° 240 576 homme, dam's couronne à trèfle, carter ajouté,  tête de fourche ronde http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=183325

redémarrage de la numérotation

n° 112 700 homme, bigoudi, Durifort, couronne à trèfles, freins à tasseaux supprimés, patte arrière courte,carter de chaine ailé, GB martelés http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16822
n° 127 987C mixte de mollet de coq, Durifort ?, couronne sans trèfles, freins à tasseaux, patte arrière courte, carte de chaine ailé, GB martelés http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=4&t=175&start=4656
n° 140 890 homme, alain2908, Durifort couronne sans trèfles, freins à tasseaux patte arrière courte  http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16822&start=15
n° 147 728 homme michael, Durifort, couronne sans trèfles, freins à tasseaux, patte arrière courte, carter de chaine ajouré, tête de fourche Chromée  http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=189654


2e cas :

Vélo 1 Proxy Zeus n° 177 083 http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=143442


Vélo 2 Audelle n° 296 318  http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=16753

je veux bien jouer, mais là, c'est comme les questions "marron" au Trivial Poursuit : ce ne serait que du pur hasard...

en fait la seule grosse différence que je vois entre les deux velo cadre anglais et la patte de fixation du dérailleur.
j'ai l'impression que la patte avec les deux vis (vélo vert) est plus récente mais pas de certitude

oui c'est plus récent , aprés 1939 , je dirai durant 40 jusqu'en 46 , voir celui ci de 1942 , une étrangeté