Question position sur une randonneuse

Bonjour,
Ma nouvelle randonneuse DAWES Super Galaxy, voir ici la présentation :
https://www.velovintageagogo.com/t19938-dawes-super-galaxy-2004
me pose un problème : Je suis mal foutu et j'ai des grandes jambes (entrejambe 83cm) pour ma taille 1.71m.
J'ai roulé sur ce vélo et j'ai vu tout de suite, une fois la selle réglée à ma hauteur, que le cintre était beaucoup trop bas pour une randonneuse.

La potence d'origine L80mm, angle +5°
Cintre ITM Super Europa Drop 160mm Reach 110mm "Ergonomique"

J'ai monté une potence réglable L100mm angle +35° et j'ai rajouté le maximum en bagues sous la potence (actuellement total 20mm).
C'est mieux mais c'est moche et le cintre est encore environ 20mm trop loin et peut être 20mm trop bas (voir photo).



Par quel artifice puis-je gagner ces précieux cm pour me sentir tout à fait à l'aise sans que ce soit trop moche ?
j'envisage une rallonge de pivot de fourche et potence normale courte, ou bien une potence surélevée comme en fait Humpert Ergotec ?

Peut être en plus je pourrais changer le cintre pour un "Gravel" car le Drop et le Reach sont beaucoup plus faibles, ce qui me permettrais de rouler en bas du guidon sans me tordre le cou.
Merci d'avance de votre aide et pour vos conseils avisés.....

Je te fais part de mon expérience mais tu as peut être déjà compris tout ça; à défaut, ça servira peut être à d'autres.
Effectivement il y a à gagner sur le reach et le drop du cintre.
Cependant, après m'être longtemps obstiné sur des cadres trop petits, j'ai fini par comprendre et par admettre que si on ne part pas avec le bon cadre, on doit se satisfaire d'approximations ergonomiques qui finissent par gâcher le plaisir.
Certes les coureurs pros doivent maintenant rouler sur des cadres du catalogue et finissent par trouver une position mais j'imagine que le fabricant a prévu un max de possibilités dès le départ.
Ici, tu triches avec la longueur de la tige de selle (on le fait tous un peu quand on a un vélo qu'on aime bien, même s'il est trop petit). Bon, sur cadre un peu sloping, c'est pas rare que la tige de selle sorte bien.
Mais sur la hauteur de potence , tu es vite limité quand le cadre est trop petit.
L'avantage du aheadset sur ton vélo c'est qu'il est plus rigide que les potences à plongeur, donc tu as une chance de trouver quelque chose d'assez haut sans qu'il ne soit trop souple, mais y'aura des limites
Une dernière réflexion personnelle sur la taille des cadres, même si je dois confirmer ce ressenti par plus d'expérience: quand je cherche à raccourcir la potence de plusieurs centimètres, y'a de grandes chances que mon cadre soit trop petit (c'est à dire trop bas). Sur mes plus grands cadres, les longues potences me dérangent beaucoup moins.

Merci de ta réponse.
Mon problème c'est qu'il me faudrait un cadre (pour un non slopping) en 55-52, à cause de mes jambes trop grandes et de mon buste trop court.
Si je prend un cadre plus grand il y aura moins de sortie de tige de selle et la hauteur du cintre sera peut être correcte mais le cintre sera encore plus éloigné et je devrais monter une potence style VTT moderne, ultra courte, genre 40mm.
Si je prend un cadre plus petit alors la longueur de la potence sera presque dans la norme, 80 à 100mm, mais du coup à cause de la sortie de tige de selle plus importante le cintre sera vraiment trop bas.
C'est pour ça que je pense que le cadre est à la bonne taille, le cintre est à la fois trop bas et trop loin....et il faut que j'agisse sur les deux paramètres.
Il est possible aussi que ce soit un vélo de randonnée rapide avec une position presque "Course" bien allongée mais à mon âge je manque de souplesse.
Je ne dois pas être le seul à avoir ce problème, à la vue des différents dispositifs qui existent.
Le top étant évidemment de se faire fabriquer un cadre sur mesure, mais ce n'est pas encore d'actualité.

De ce que j'observe le cintre de ce type de vélo est très souvent au même niveau en hauteur que la selle.
Et quelquefois cela nécessite des "bricolages" un peu limite.

Spockangel a écrit:
Le top étant évidemment de se faire fabriquer un cadre sur mesure, mais ce n'est pas encore d'actualité.

Un seul bon vélo vaut mieux que mille à peu près

je plussoie carrément pour le cintre gravel, ça fait une belle différence.

Sur ma randonneuse j'ai installé des leviers de frein crosstop ce qui permet d'avoir les freins sur la parie droite du cintre, et donc d'adopter une position plus relevée de temps en temps.

Il y a le cintre RITCHEY ERGOMAX qui tire ses épaules un peu vers l'arrière et vers le haut qui permet de gagner en confort.

Pour les cadres courts, il en a chez Ginet, comme celui-ci:
https://www.velovintageagogo.com/t17600-ginet-1977#275438
en 60 par 55,5 et qui n'est pas sur mesure car j'ai retrouvé exactement le même en bleu et avec 3 tubes 531 également.
Peut être que ses petits frères moins hauts sont d'autant plus courts...

Spockangel a écrit:De ce que j'observe le cintre de ce type de vélo est très souvent au même niveau en hauteur que la selle.
Et quelquefois cela nécessite des "bricolages" un peu limite.

Bahh oui...

Ça explique l'horrible potence de VTT sur mon Tobec "tunisien" :

Merci de vos réponses.
ChristopheP le Ritchey a un Drop de 128, je voyais plutôt le VENTUREMAX avec un Drop de 102mm, ce qui me fait gagner pas mal en hauteur.
De toutes façons pour ces cintres modernes c'est potence en 31.8 obligatoire. Donc celle d'origine a remplacer car elle est en 25.4 !
Ed ton Tobec est plutôt pas mal, il y a pire !
Il faut juste que je m'habitue à ce genre d'esthétique.

Merci Spockangel, je me sens moins seul !
Même problème : d'après les "standards" actuels, il me faudrait un cadre de 58, mais c'est beaucoup trop long ! Je suis mieux sur un 56, où je dois mettre des potences hautes et courtes, pas faciles à trouver. Je préfère cependant, côté esthétique, à la potence aheadset.


Mais si j'interviens, c'est pour apporter une réserve sur les cintres à reach et drop réduits : si cela change quelque chose lorsque les mains sont en bas du guidon ou sur les cocottes, ça n'apporte rien lorsqu'elles sont en haut du guidon.

Et puis aussi, une chose que je n'avais pas bien intégré jusque récemment : plus on monte la selle, plus on la recule (puisque le tube de selle n'est pas vertical), ce qui n'arrange pas nos affaires de "petits troncs"...

Durifort a écrit:Et puis aussi, une chose que je n'avais pas bien intégré jusque récemment : plus on monte la selle, plus on la recule (puisque le tube de selle n'est pas vertical), ce qui n'arrange pas nos affaires de "petits troncs"...

Il faut essayer de trouver une TDS sans porte-à-faux.

Durifort a écrit:
Mais si j'interviens, c'est pour apporter une réserve sur les cintres à reach et drop réduits : si cela change quelque chose lorsque les mains sont en bas du guidon ou sur les cocottes, ça n'apporte rien lorsqu'elles sont en haut du guidon.

J'ai essayé un cintre "Gravel sur un vélo moderne (un Fairlight Faran d'un copain).
Ca ma semblé pas mal en haut du cintre et aussi en bas, ce qui était mon principal soucis.
Je m'oriente donc sur un cintre Gravel + rallonge de pivot  + potence courte genre 60mm, en espérant que ce ne soit pas trop moche.
Et je m'entraine tous les jours pour ressembler à ça, ce qui réglerait tous mes problèmes (capillaires inclus) :

Ed Shutter a écrit:

Durifort a écrit:Et puis aussi, une chose que je n'avais pas bien intégré jusque récemment : plus on monte la selle, plus on la recule (puisque le tube de selle n'est pas vertical), ce qui n'arrange pas nos affaires de "petits troncs"...

Il faut essayer de trouver une TDS sans porte-à-faux.

Ah ben non, même sans porte-à-faux, si elle monte, elle recule. Si tu augmentes la longueur de l'hypoténuse, certes tu agrandis le grand côté de l'angle droit, mais aussi le petit...

Spockangel a écrit:Et je m'entraine tous les jours pour ressembler à ça, ce qui réglerait tous mes problèmes (capillaires inclus) :

Chapeau !
Moi, j'ai abandonné l'idée d'avoir 4 jambes, parce qu'il n'y a que 2 pédales sur mon vélo

Durifort a écrit:Et puis aussi, une chose que je n'avais pas bien intégré jusque récemment : plus on monte la selle, plus on la recule (puisque le tube de selle n'est pas vertical), ce qui n'arrange pas nos affaires de "petits troncs"...

Et si tu montes la tige de selle dans l'autre sens (pour celles qui le permettent) ? Tu devrais gagner quelques cms.