Concours des machines 2017

Ungern-Sternberg a écrit:Sois le bienvenu Renald! Un vrai passionné de plus chez les toqués!

Et bravo pour ton blog, qui est au top. J'espère que notre dos argenté de patron ( ) se sortira les doigts du c... (oui, il aime à se masser la prostate, eu égard à son grand âge, on lui pardonne, et le spectacle vaut quand même le détour), pour essayer d'égaler ton reportage.

Merci - je fais au mieux ! Pour ma part, j'ai plutôt les doigts dans le cambouis

Renald ta venue sur le forum est une bonne chose et je m'en réjouis. Néanmoins n'hésite pas à te présenter comme le veut notre tradition dans la rubrique adéquate. Cette étape étant une des rares règles intangibles du forum.

Veloacier a écrit:
1- La preuve : retrouver des machines en 700x27..ouch Je pense que bcq s'attendaient à un parcours comme l'année dernière avec en prime un gentil chemin.

ADV n'était pas là l'an dernier, sinon, il aurait fait comme les autres, il aurait mis de plus gros pneus cette année !!!L'an dernier, le parcours gravel avait déjà suscité des protestations sur une dénomination que certains (dont moi) jugeait quelque peu abusive.

elyasmina a écrit:caa

Bonjour Ely, au risque de paraître idiot : qu'est-ce-cela ? Casse-croûte ? Clef à tout faire ?
Sinon, j'attends 200-Magazine, pour admirer chaque machine et choisir ma favorite.

Chambre à air ^^

Me_PE10SW a écrit: Chambre à air ^^

Mais, oui, bien sûr, mes sacoches de selles en sont pourvues en permanence, je n'y pense même plus ! Merci !

elyasmina a écrit:Je cherche un peu l'innovation dans la Weigle en Mafac et potence à plongeur - je trouve que c'est un magnifique vélo à l'ancienne, une oeuvre de joailler nostalgique, mais j'aimerais bien savoir ce qu'elle a d'innovant.

Et bien peut-être que l'innovation, elle se situe un peu là aussi, dans ce retour à l'artisan, au joaillier nostalgique. Franchement, ça fait combien d'années que le péquin de base, dans mon genre, pense que le vélo, c'est Décathlon pour l'abordable, et Spécialised, Treck et consorts pour le haut de gamme ?
Quelqu'un comme toi, Ely, et cela n'a rien de péjoratif, a du mal à comprendre ça, car tu navigues dans ce milieu depuis longtemps, et que tu en connais touts les arcanes.  Mais moi, je découvre. Et des milliers de personnes découvrent avec moi en ce moment. Et je pense que c'est en cela que ce concours est nécessaire et primordial. Il ramène du rêve dans un milieu qui en manquait cruellement. Le numéro de 200 qui relatait le concours 2016 fût mon livre de chevet pendant un bon moment, a me demander laquelle de ces randonneuses serait ma préférée (je parle des vélos, entendons-nous bien). Bien sûr qu'il y a là dedans une part de nostalgie, mais pas que. Il y a aussi une envie de revenir au bel objet, fabriqué dans les règles de l'art. Un artisanat au geste étudié. La preuve ? Il suffit de regarder la vidéo de "l'atelier des vélos" que j'ai découverte grâce au site de Rénald http://www.veloacier.com/concours-de-machines-2017-adv-paris-randonneuse-sportive/. Le pied à coulisse devient glamour, et le soudure tendance. On y voit de la recherche, du savoir-faire, de belles formes, mais par contre, on n'y voit pas le vélo. Et pour cause, car ce vélo là ne sera jamais le nôtre. Et non, ce vélo est unique. La vidéo, elle est juste là pour donner à voir tout ce que ce cadreur peut mettre à notre disposition pour élaborer notre vélo perso. Mon mien et pas celui du voisin. Et ça c'est nouveau pour moi. Et même si je n'aurais peut-être jamais les ronds pour me le payer, ben c'est tout de même un joli rêve. Ce qui est ta recherche d'innovation technique ne sera pour moi que la cerise sur le gâteau. Tout le monde peut y trouver son compte. Et c'est peut-être ce nouvel éclairage qui va révolutionner ce milieu, redistribuer les cartes, et pérenniser l'activité de ces magiciens du custom made.
Rénald, ton site est tip-top, bravo

Pour ma part j'ai pas mal regardé et lu des articles sur le sujet, et je trouve le vélo de Weigle très très beau dans le style classic.

Maintenant si je dois me baser sur les évolutions techniques j'ai pas vu grand chose d'innovant sur les autres... Ca reste quand même très standard tout ça... Mis à part le travail sur les cadres, les périphériques sont pour la plupart assez "standard" pour des vélos haut de gamme.
Ce n'est que mon avis bien sûr

Je trouve ce concours très intéressant et je trouve aussi très marrant que les vélos les plus "classiques" soient fait par des américains ou des japonais et un peu Berthoud aussi, mais quand même moins classe que l'américain et le japonais je trouve

Dans le style un peu moins classique il y vraiment de très jolies vélo aussi, et ça donne envie

C'est vrai que le vélo gagnant est très classique (et très beau). Néanmoins il est pliant (enfin plutôt démontable) c'est ce qui fait sont originalité.

Ed Shutter a écrit:C'est vrai que le vélo gagnant est très classique (et très beau). Néanmoins il est pliant (enfin plutôt démontable) c'est ce qui fait sont originalité.

Je viens de voir la vidéo où il démonte son vélo.

C'est très bien pensé je trouve et en plus cela ne gâche pas l'estétique du vélo

@danywild : tu as parfaitement raison sur le fond implicite, ce concours est là pour faire parler des artisans et envoyer du rêve.

Veloacier a écrit:

Jeffski a écrit:Y a Lafraise, sis à Roubaix, non loin du vélodrome, qui fait de très beaux vélos, avec des montages intéressants.
Je dis pas qu'un jour j'irai pas passer mon oeil...

Bonjour, pour moi c'est une des valeurs sure parmi les nouveaux cadreurs - un bon mélange de culture allemande, française et asiatique, une fabrication "think out of the box" avec de très belles réalisations.

Oui, et c'est très bien qu'il soit là, parce qu'un autre dieu de la soudure nordiste (Preuss, spécialisé dans le vélo de course sur mesure parfait) ne doit plus être si loin que ça de le retraite.

des photos de la randonneuse Edelbike

elyasmina a écrit:

Veloacier a écrit:
1- La preuve : retrouver des machines en 700x27..ouch Je pense que bcq s'attendaient à un parcours comme l'année dernière avec en prime un gentil chemin.

ADV n'était pas là l'an dernier, sinon, il aurait fait comme les autres, il aurait mis de plus gros pneus cette année !!!L'an dernier, le parcours gravel avait déjà suscité des protestations sur une dénomination que certains (dont moi) jugeait quelque peu abusive.

L'année dernière il était présent, mais pas comme "compétiteur", simplement exposant sous la tente cyclabe. Donc je m'attendais a ce qu'il prenne expérience sur le vécu 2016 des participants, bien que le parcours VTT semble avoir été bien différent de l'année dernière. Mais ce n'est pas une "erreur" de sa part, il a plus construit ce vélo pour montrer son savoir faire, l'orientation de sa production et en vue d'une utilisation personnelle future. ADV n'est pas très OffRoad dans sa conception des vélos, plus rando route et travail minutieux dans la finition des raccords, des éléments de transmission. Il roule d'ailleurs le long du danude en ce moment: périple jusqu'à Budapest au guidon de la machine du concours.
Enfin en y ayant repensé, je l'explique un peu plus comme cela.

C'est certainement ça, j'avais oublié qu'il avait exposé. Alors un exemple de plus que le concours est avant tout une vitrine.

Il y a des choses très sympa au niveau des cadres, les Mix de tubes par exemple même si ce n'est pas forcément nouveau.

A ceux qui reproche le manque de diversité du matériel et bien c'était pas mieux avant, on retrouve les même composants sur les Singer, Herse, Follis, Routens....mais seulement voilà ces composants étaient fiables et c'est ce que l'on demande à des machines de rando.

Les cadreurs d'aujourd'hui semblent suivre cette logique du composant fiable, et cela ne crée pas une grande diversité, mais peu importe car pourquoi vouloir faire absolument différent si c'est pour perdre la fiabilité de la machine ?

ycenna a écrit:Il y a des choses très sympa au niveau des cadres, les Mix de tubes par exemple même si ce n'est pas forcément nouveau.

A ceux qui reproche le manque de diversité du matériel et bien c'était pas mieux avant, on retrouve les même composants sur les Singer, Herse, Follis, Routens....mais seulement voilà ces composants étaient fiables et c'est ce que l'on demande à des machines de rando.

Les cadreurs d'aujourd'hui semblent suivre cette logique du composant fiable, et cela ne crée pas une grande diversité, mais peu importe car pourquoi vouloir faire absolument différent si c'est pour perdre la fiabilité de la machine ?

Ce que je trouve intéressant, c'est justement la mixité de tubes comme tu le précises. Je prends en exemple une des dernières VELOCE Victoire dont j'ai parlé (une production, pas une machine du concours) qui semble être 100% tange prestige et pourtant, pour "gratter" quelques grammes le tube de selle est en Columbus Spirit avec des épaisseurs plus fines : (Spirit 07-04-06 contre 09-06).
Par exemple, le Columbus SL des tout débuts n'a rien à voir avec le Columbus SL de nos jours...il y a eu quelques évolutions.

Acheter un vélo chez un cadreur, qui plus est en acier, c'est un acte d'achat réfléchis car normalement on rempile pour très longtemps au guidon de cette nouvelle monture. Et dans le pire des cas, il se répare ou se recycle très facilement.

Il devrait y avoir un "Off" comme au festival de Cannes ou d'Avignon.

Ed Shutter a écrit:Il devrait y avoir un "Off" comme au festival de Cannes ou d'Avignon.

Pourquoi pas ça viendra avec les années

vaber a écrit:

Ed Shutter a écrit:Il devrait y avoir un "Off" comme au festival de Cannes ou d'Avignon.

Pourquoi pas ça viendra avec les années  

Puisque le cr du taulier se fait désirer, quelques précisions sur la machine Perrin, qui est évidemment celle que je connais le mieux, avec indication des différences avec la machine 2016 - le cahier des charges était le même.

- cadre à raccords polis en 2016/ soudures brasées en 2017
- tube horizontal droit / slopping
- aspect un peu rétro / aspect plus moderne avec touches rétro (les gb martelés)
- transmission : 2016 Rolhoff / 2017 monoplateau SRAM X01
- freins à disques HOPE  les deux fois mais système hybride avec V-Twin en 2016 / hydraulique en 2017
- roues de 700 avec pneus de 28 / roues de 650 avec pneus de 42
- gb inox / gb alu
- moyeu dynamo et éclairage SON / dynamo sur jante et éclairage SUPERNOVA + plug dans le pivot de fourche
- cintre route en alu / cintre plat en carbone avec système d'inserts pour assurer de la flexibilité BARAMIND
- 15.5 kg avec sacoche  et outils sans pédales / 13.4 avec sacoche, outils et pédales
- candy bleu / candy violet !

Et les astuces ne se situent pas au même endroit !
- commandes du Rolhoff dans des manettes de route et boitier excentrique pour la ligne de chaîne, V Twin (système permettant d'avoir un freinage hydraulique à partir d'un câble, et rendant le toucher du freinage similaire à l'hydraulique avec des manettes de route traditionnelles), polissage minutieux des jantes, du cintre, des raccords... en 2016
- garde-boue amovibles en 20 secondes et 3 gestes sans outils, grâce à un système d'aimantation tout bonnement génial, ne serait-ce que par sa simplicité, système de fixation de la sacoche par aimantation également (système FIDLOCK) avec aimants intégrés au porte-paquet, porte-paquet à 2 étages (un pour la sacoche avec porte carte, bien en hauteur pour la lisibilité, un autre pour tente et sac de couchage) avec fixations amovibles pour sacoches surbaissées

2016 :


2017 (pb de lumière)


à la lumière du jour :


de l'autre côté :


quelques détails :

manque le bidon...

J'ai un peu de mal avec les usines à gaz sur les randonneuses, par exemple Rohloff et hydrauliques. Je pense que par principe, on doit pouvoir faire une réparation à l'arrache sur le bord de la route et sous une pluie battante, avec le moins d'outillage possible.
Sur la version 2017, l'éclairage est sympa, mais qu'en est-il de son remplacement éventuel dans 5, 20 ou 50 ans?
Enfin, esthétiquement, je ne suis pas fan des transmissions monoplateau avec une cassette ENORME.

C'est que mon avis.

vincent_r a écrit:J'ai un peu de mal avec les usines à gaz sur les randonneuses, par exemple Rohloff et hydrauliques. Je pense que par principe, on doit pouvoir faire une réparation à l'arrache sur le bord de la route et sous une pluie battante, avec le moins d'outillage possible.
Sur la version 2017, l'éclairage est sympa, mais qu'en est-il de son remplacement éventuel dans 5, 20 ou 50 ans?
Enfin, esthétiquement, je ne suis pas fan des transmissions monoplateau avec une cassette ENORME.

C'est que mon avis.

+1 Je n'aime pas non plus les mono plateaux avec ces scies circulaires à l'arrière La simplicité pourrait être aussi une source de bonifications.

Je trouve qu'en 2017 le concept mono-plateaux me plait bien

C'est un beau vélo mais je ne suis pas fan du porte paquet avant, de la fourche, du guidon et de ces TDS noir...

Et les porte bidons aussi j't'y mettrais de l'alu chromé non de Zeus